СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   Численность, качественный состав и функции бригад технической документации (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/19287-chislennost-kachestvennyi-sostav-i-funkcii-brigad-tehnicheskoi-dokumentacii.html)

T1000 23.05.2013 01:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 153806)
Да нет тут ничьей вины, и не стоит её искать. Просто не всем дано. Не все же могут петь или рисовать или на скрипке играть.

У меня такое ощущение, что Николай Николаевич пытается нас убедить, что нет никакой системы, что мы ее сами придумали. Похоже он хочет сказать, что проблема внутри человека, а не снаружи. Это человек создает систему сам, своими ощущениями самого себя, он ее порождает вокруг себя, сам того не замечая. А ему кажется, что это он погружен в систему, она его обволакивает, он пытается что-то сделать, но не может, еще никто не смог. Потому что она внутри. А именно такая она потому что сущность людей такая, среднеквадратичная сущность людей и делает эту систему. Эксцентрики побарахтавшись, в итоге отлетают. Тихая гладь...Потом опять небольшой всплеск, и опять тишина...Мы не хотим этого понимать и принимать. Нам кажется, что мы лучше системы. Но она есть наше среднее. Может это зависит от географического расположения? Или от истории? Или от воздуха? Какая разница! Среднее значение не изменится. Радикальные одиночки уйдут. И будет мир. И страх. Система пропитана страхом. Она его основная составляющая. Фундамент. Потому что такова суть человека, суть человека, живущего от Калининграда до Находки. И на самом деле всё хорошо и правильно. Всё что надо прописано. Остальное следует из предназначения, из сути вещей. Всем что-то нужно для счастья, улучшения своего состояния, облегчения работы - одному прописать это, другому отладить это, третьему сделать так. Не так всё. Всё уже есть - и оно было еще до написания всех этих инструкций и законов, указаний и директив. Оно есть у всех. Только пользоваться этим очень тяжело - практически невозможно. Суть человека не изменится. И ничего не изменится...Всё работает на страхе. И будет работать.

Николай Николаевич 23.05.2013 08:16

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153823)
У меня такое ощущение, что Николай Николаевич пытается нас убедить, что нет никакой системы, что мы ее сами придумали. Похоже он хочет сказать, что проблема внутри человека, а не снаружи. Это человек создает систему сам, своими ощущениями самого себя, он ее порождает вокруг себя, сам того не замечая. А ему кажется, что это он погружен в систему, она его обволакивает, он пытается что-то сделать, но не может, еще никто не смог. Потому что она внутри. А именно такая она потому что сущность людей такая, среднеквадратичная сущность людей и делает эту систему. Эксцентрики побарахтавшись, в итоге отлетают. Тихая гладь...Потом опять небольшой всплеск, и опять тишина...Мы не хотим этого понимать и принимать. Нам кажется, что мы лучше системы. Но она есть наше среднее. Может это зависит от географического расположения? Или от истории? Или от воздуха? Какая разница! Среднее значение не изменится. Радикальные одиночки уйдут. И будет мир. И страх. Система пропитана страхом. Она его основная составляющая. Фундамент. Потому что такова суть человека, суть человека, живущего от Калининграда до Находки. И на самом деле всё хорошо и правильно. Всё что надо прописано. Остальное следует из предназначения, из сути вещей. Всем что-то нужно для счастья, улучшения своего состояния, облегчения работы - одному прописать это, другому отладить это, третьему сделать так. Не так всё. Всё уже есть - и оно было еще до написания всех этих инструкций и законов, указаний и директив. Оно есть у всех. Только пользоваться этим очень тяжело - практически невозможно. Суть человека не изменится. И ничего не изменится...Всё работает на страхе. И будет работать.

Ну что Вы! Вы или недавно на форуме или не читали мои высказывания...
Я как раз неоднократно говорил о том, что система на ж.д. выстроена под решение тех задач, которые необходимо решать для обеспечения функционирования ж.д. транспорта. И эта система на определенном этапе оказалась даже жизнеспособнее государста. И индивидуум либо принимает эту систему и работает в ней, либо система отторгает его и он уходит. Это, кстати, не означет, что этот человек плохой - он просто другой, и не нужно ему мучить себя и свою (точнее, не свою) работу. Ну и так далее. Не поленитесь, перечитайте...
Поэтому - все дело в Вашем отношении к системе.
И уж совсем ни при чем здесь страх, поверьте. Огромное количество людей работают, не ощущая никакого страха, с упоением, получая от работы удовольствие.

T1000 23.05.2013 08:31

Да, раньше я не сильно следил за форумом. Сейчас появилось больше свободного времени...
Согласен конечно с Вами, но из Вашего определения системы человек выглядит каким-то механическим, не живым. Вот всунули его в шаблон-подошел-работает, не влез-ушел, не работает. И всё на этом.
И еще хотелось бы верить, что система действительно жизнеспособна, а не собирается пережить прошлое государство на несколько всего-лишь лет.

Николай Николаевич 23.05.2013 09:26

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153834)
Да, раньше я не сильно следил за форумом. Сейчас появилось больше свободного времени...
Согласен конечно с Вами, но из Вашего определения системы человек выглядит каким-то механическим, не живым. Вот всунули его в шаблон-подошел-работает, не влез-ушел, не работает. И всё на этом.
И еще хотелось бы верить, что система действительно жизнеспособна, а не собирается пережить прошлое государство на несколько всего-лишь лет.

Система достаточно консервативная (и по большому счету это правильно), но не закостеневшая, и она тоже меняется постепенно. И, бесспорно, случаются иногда и перегибы.
Про человека - я в ответе Вам высказался коротко, но есть и подробные рассуждения на эту тему.
Общий смысл этих рассуждений таков, что в систему нужно "врасти", пройти определенные ступени, пережить какие-то события - я называю это "нарастить шкуру". И тогда все встанет на свои места.
А люди, еще не поработавшие как следует, не прошедшие и т.д. - но уже крайне недовольные всем и вся, они тоже всегда были и будут. Но система их - таких - отторгнет и не заметит, и они должны это понимать и принимать.
Я иногда привожу пример другой системы - заводы оборонной промышленности (в "те" времена). Там - была другая система, своеобразная, но не менее жесткая. С ней тоже можно было не соглашаться, не принимать её. Но выход в таком случае был один - за проходную.

T1000 23.05.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 153843)
Система достаточно консервативная (и по большому счету это правильно), но не закостеневшая, и она тоже меняется постепенно. И, бесспорно, случаются иногда и перегибы.
Про человека - я в ответе Вам высказался коротко, но есть и подробные рассуждения на эту тему.
Общий смысл этих рассуждений таков, что в систему нужно "врасти", пройти определенные ступени, пережить какие-то события - я называю это "нарастить шкуру". И тогда все встанет на свои места.
А люди, еще не поработавшие как следует, не прошедшие и т.д. - но уже крайне недовольные всем и вся, они тоже всегда были и будут. Но система их - таких - отторгнет и не заметит, и они должны это понимать и принимать.
Я иногда привожу пример другой системы - заводы оборонной промышленности (в "те" времена). Там - была другая система, своеобразная, но не менее жесткая. С ней тоже можно было не соглашаться, не принимать её. Но выход в таком случае был один - за проходную.

Нда. Заставляет задуматься.
Может быть, в защиту "тех" людей хочу сказать, что они не ожидают такой системы. Не подготавливают их к такой системе. Наоборот, в ВУЗах всячески оберегают от соприкосновения с ней. Нет рядом таких учителей. В итоге, иногда, система выбрасывает нужных людей, которые ей бы очень пригодились. Которые поняли ее смысл, готовы перестроиться...но слишком поздно. А потому что не готовы были. Не вкладывают в них это во время учебы, причем сознательно. Чтоб не спугнуть наверно. Чёрт побери эти ВУЗы!

Николай Николаевич 23.05.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153845)
Нда. Заставляет задуматься.
Может быть, в защиту "тех" людей хочу сказать, что они не ожидают такой системы. Не подготавливают их к такой системе. Наоборот, в ВУЗах всячески оберегают от соприкосновения с ней. Нет рядом таких учителей. В итоге, иногда, система выбрасывает нужных людей, которые ей бы очень пригодились. Которые поняли ее смысл, готовы перестроиться...но слишком поздно. А потому что не готовы были. Не вкладывают в них это во время учебы, причем сознательно. Чтоб не спугнуть наверно. Чёрт побери эти ВУЗы!

Ну слава богу...
Хоть кто-то мои слова услышал.
Именно об этом я неоднократно и зачастую безуспешно пытался сказать.
И не только, а точнее - не столько в этом виноваты ВУЗы.
По большому счету - виноват изменившийся в сторону ускорения темп жизни, к которому все мы оказались не очень-то готовы.

Алексей_82 23.05.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153834)
Да, раньше я не сильно следил за форумом. Сейчас появилось больше свободного времени...
Согласен конечно с Вами, но из Вашего определения системы человек выглядит каким-то механическим, не живым. Вот всунули его в шаблон-подошел-работает, не влез-ушел, не работает. И всё на этом.
И еще хотелось бы верить, что система действительно жизнеспособна, а не собирается пережить прошлое государство на несколько всего-лишь лет.

Здесь я немного не согласен... После ВУЗа молодому специалисту надо привить любовь к профессии. Наша специальность очень важна и гибка , при правильном подходе и стремлении можно растить толковых сотрудников, надо только немного времени и правильный подход.

T1000 23.05.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Алексей_82 (Сообщение 153866)
осле ВУЗа молодому специалисту надо привить любовь к профессии. Наша специальность очень важна и гибка , при правильном подходе и стремлении можно растить толковых сотрудников, надо только немного времени и правильный подход.

Ну ладно. Объясните мне, кто всё это должен делать? Кто конкретно?

Алексей_82 23.05.2013 12:08

ШНС, старший товарищ... Зам ШЧ наконец. Можно из кагалы молодых специалистов выделить парочку и взять над ними шефство... Брать на пуски (траншеи не в счет)... Глядишь и через пару лет приличные специалисты...

Accept 23.05.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 153831)
Ну что Вы! Вы или недавно на форуме или не читали мои высказывания...
Я как раз неоднократно говорил о том, что система на ж.д. выстроена под решение тех задач, которые необходимо решать для обеспечения функционирования ж.д. транспорта. И эта система на определенном этапе оказалась даже жизнеспособнее государста. И индивидуум либо принимает эту систему и работает в ней, либо система отторгает его и он уходит. Это, кстати, не означет, что этот человек плохой - он просто другой, и не нужно ему мучить себя и свою (точнее, не свою) работу. Ну и так далее. Не поленитесь, перечитайте...
Поэтому - все дело в Вашем отношении к системе.
И уж совсем ни при чем здесь страх, поверьте. Огромное количество людей работают, не ощущая никакого страха, с упоением, получая от работы удовольствие.

Под "системой" понимается своеобразное толкование ненормированного рабочего дня в СЦБ и в связи ? Это имеется ввиду?

T1000 23.05.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Алексей_82 (Сообщение 153868)
ШНС, старший товарищ... Зам ШЧ наконец. Можно из кагалы молодых специалистов выделить парочку и взять над ними шефство... Брать на пуски (траншеи не в счет)... Глядишь и через пару лет приличные специалисты...

А себя Вы к какой категории причисляете? К шефу или подшефному?

Алексей_82 23.05.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153871)
А себя Вы к какой категории причисляете? К шефу или подшефному?

Думаю, что уже могу дать что-нибудь молодым людям... так что наверное не подшефный

Витос 23.05.2013 12:26

Каждый человек от Бога имеет какой-нибудь талант и, если ему в жизни повезло и он распознал свой талант и нашел этому таланту применение, то ему назначенный кем-то шеф-учитель не нужен, он сам найдет у кого получить необходимые знания и сам с огромным энтузиазмом будет работать и получать от этого удовольствие.

T1000 23.05.2013 12:32

Цитата:

Думаю, что уже могу дать что-нибудь молодым людям... так что наверное не подшефный
Так сколько у Вас подшефных? Скольких Вы обучаете?

Алексей_82 23.05.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 153875)
Так сколько у Вас подшефных? Скольких Вы обучаете?

Сейчас никого, но было время до 10 человек было... Но наш разговор начинает заходить не в то русло... Я высказал свое мнение и все... Нет разницы сколько человек у тебя в подчинении, главное чтобы ты сам любил то, что делаешь и мог ненавязчиво передать свои отношения к делу другим... Просто на производстве по большому счету выпускники остаются один на один с проблемами и не имеют наставников... Мне с этим в свое время повезло...


Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot