MVS

Цитата: Сообщение от sps А, я вообще бы все формулировки типа: "должны быть оборудованы"

В инструкциях вообще не должно быть слов "должны быть" А с остальным согласен

ОМ

Пункт 5.17 !!!
В старой версии пункта говорится, что в период пусконаладки делаются "...контрольные остановки поездов по показаниям средств контроля с последующей проверкой тех. состояния вагонов и оценкой наличия обнаруженного дефекта. По результатам проверок принимается решение о возможности принятия средств контроля в пост. экспл."
В измененной версии по Указанию № К-881у от 20 мая 1999 г. 1ЦЗ Кондратенко говорится, "... Остановки поездов, выключение аппаратуры из работы во время пусконаладочных работ и настройки средств контроля производятся в полном соответствии с данной Инструкцией"
А как же в период пусконаладки будет проходить учет остановок, отнесение задержек на службы и всякая такая дребедень?? Не дай бог, в период пусконаладки аппаратура начнет "болеть" - ведь всякое может быть (пусть не обижаются сотрудники "Инфотекса" - 100% гарантию может дать один Бог), и что?? Все это будет числится за службой Ш - "прощай голова, здравствуй выговор" за некачественный ввод новой аппаратуры в эксплуатацию???!.
Я лично больше склоняюсь к старой версии пункта: смонтировали аппаратуру, в период пусконаладки проверили качество работы аппаратуры с контрольными остановками поездов, которые оговариваются, и в случае отсутствия нагрева ("ложные" остановки) эти остановки относятся к прочим причинам и не относятся ни за какой службой. А потом принимается решение - полностью пускаем в бой аппаратуру, производим доделки-переделки или меняем по гарантии комплект аппаратуры на "Инфотексе".

SPS

Цитата: Сообщение от ОМ Пункт 5.17 !!! А как же в период пусконаладки будет проходить учет остановок, отнесение задержек на службы и всякая такая дребедень?? Не дай бог, в период пусконаладки аппаратура начнет "болеть" - ведь всякое может быть (пусть не обижаются сотрудники "Инфотекса" - 100% гарантию может дать один Бог), и что?? Все это будет числится за службой Ш - "прощай голова, здравствуй выговор" за некачественный ввод новой аппаратуры в эксплуатацию???!.

Читайте внимательно пункт 5.19. "Введенные в эксплуатацию средства контроля в полном комплекте с наличием измерительных приборов, ЗИПов, мебели, транспорта, техдокументации передаются на баланс дистанции сигнализации и связи. Помещения для постового перегонного и станционного оборудования и оборудования центрального поста передаются на баланс дистанции гражданских сооружений."
Ответ: в период обкатки эти средства контроля принадлежат(если, что не понятно см. ещё и п 5.20) службе вагонного хозяйства, которая наняла на основе хоз договоров рабочую силу (см. п. 5.14 возможно если ей удасться договориться и электромеханиками, имеющими опыт эксплуатации аппаратуры.), поэтому все задержки поездов, до момента подписания Акта передачи СК с баланса на баланс, должны относиться за службой "В".
На мой взгляд, всех вводит в заблуждение расшифровка КТСМ комплекс технических средств для модернизации (как действовать в случае модернизации аппаратуры - инструкция не даёт ответа), отсюда двойственность дальнейших действий: в случае модернизации - головная боль ШЧ, т.к. стоимость модерниации относится на стоимость находящегося в эксплуатации оборудования, а в случае замены (обратите внимание на пункт 5.21), необходимость и забота "В" или НОДГ, НГ . Хотя по сути, это замена аппаратуры на другой тип.

Используемое в п 5.14 словосочетание:
"выделяемых" для технического обслуживания средств контроля
НЕСЁТ СКРЫТУЮ КОНФЛИКТНУЮ СИТУАЦИЮ И СОЦИАЛЬНУЮ НАПРЯЖЕННОСТЬ, и, тоже, явно нуждается в коррекции и расшифровке, в соответствии с действующем законодательством. Т.к. взять штат для вводимого СК можно не ранее чем за 2 месяца до ввода в эксплуатацию, а выделение ШН из эксплуатации - это снятие их с выполнения утверждённого графика технического обслуживания (который по содержанию является ни чем иным как нарядом на работы) и перевод на другую работу, тогда возникает другой вопрос: как можно выполнить 100% графика технического обслуживания к примеру 80% от расчётной , явочной, списочной и ещё не знаю какой численности? Если можно, значит были скрытые резервы численности, и дополнительно ни кого набирать не надо. Эта формулировка в жизни работает приблизительно так: ШН,я Вам приказываю договориться с вагонниками на их условиях!

ОМ

К сожалению, для руководства дороги (которое почти все - выходцы из движков) вопрос стоит однозначно, раз обслуживается (монтируется) руками механников ШЧ то значит во всем виновато ШЧ (служба Ш). Кроме того в инструкции (п. 5.19) оговаривается только одно сторона - ШЧ (Ш). А вагонники остаются в стороне, нет строчки, что до передачи аппаратуры в ШЧ, все оборудование принадлежит хозяйству В и "во всем виноваты они", а раз нет то... см. выше. Тяжело было написать в п. 5.19. "Введенные в эксплуатацию ... ... ... техдокументации ВЧД (служба В) передает (установленным порядком) на баланс в ШЧ... ..."?

Кроме того, в инструкции аппаратура передается, включается, монтируется! Интересно, может она и ремонтироваться будет сама(желательно ночью ). Нужна однозначность, без всякой возможности толкований, текст написан на уровне - "делай раз", "делай два" и "в таком-то случае виноваты те", "в этом случае виноваты эти".

SPS

Цитата: Сообщение от ОМ Кроме того в инструкции (п. 5.19) оговаривается только одно сторона - ШЧ (Ш). А вагонники остаются в стороне, нет строчки, что до передачи аппаратуры в ШЧ, все оборудование принадлежит хозяйству В и "во всем виноваты они", а раз нет то... см. выше. Тяжело было написать в п. 5.19. "Введенные в эксплуатацию ... ... ... техдокументации ВЧД (служба В) передает (установленным порядком) на баланс в ШЧ... ..."?

Ещё раз прочитайте внимательно пункты 5.19, 5.20 (...порядок проектирования, строительства, монтажа, наладки и ввода их в эксплуатацию сохраняется таким же, как и для вновь устанавливаемых средств контроля.) и 5.21, т.е.таким, каким он установлен в пункте 5.1

SPS

# Предложение по изменению редакции п. 5.19:
Дополнить, после слов:"Помещения" следующим выражением:" вместе с введённой в эксплуатацию пожарно-охранной сигнализацией".#

Новая тема на форуме: http://10.72.47.240/vb/showthread.php?t=539

Жека

П. 7.13 За кем должны относиться задержки связанные по причине излома шейки педали? При установке на шейке визуальных и других дефектов не обнаружено. И как бороться с этим злом?

DGanin

Цитата: Сообщение от Жека П. 7.13 За кем должны относиться задержки связанные по причине излома шейки педали? При установке на шейке визуальных и других дефектов не обнаружено. И как бороться с этим злом?

Такие задержки будут скорее всего относиться за "Ш", т.к. эти устройства в нашем обслуживании находятся, а бороться с этим можно путём подачи рекламаций на завод-изготовитель.

DGanin

Цитата: Должен быть определён срок эксплуатации и кабельного хозяйства и перегонных постов (возможно даже отразить в новом Стандарте или его приложениях). Если раньше (в 70-80гг прошлого века) всё это было новое, то теперь, по прошествии 30 лет требуется или капитальный ремонт или генеральная реконструкция этого хозяйства.

Т.е. определить срок службы кабельных коммуникаций и перегонных постов сроком 30 лет, продление по истечении срока производить только после выполнения капитального ремонта и на определённый срок (5 лет).

Цитата: Лучше всего функции РИ (также и УПБ) определены в п.5.7. «Инструкции по сигнализации на ж.д. РФ» - это функция ОПОВЕЩЕНИЯ локомотивной бригады о неисправности в подвижном составе (не перегрева буксы, а именно неисправности). Кстати УПБ теперь называется «Указатель наличия неисправных вагонов». Остальную необходимую для осмотра информацию (где остановиться и что осмотреть) ТЧМ получает от ДСП. Если бы не п.4.6 Инструкции ЦВ-ЦШ-453, в котором указано, что «В передаваемом РИ сообщении машинисту локомотива содержатся сведения о направлении движения пребывающего поезда (чётный. Нечётный), станции прибытия поезда и ВИДЕ ТРЕВОГИ, требующей остановки на перегоне или станции», то всё было бы гораздо проще. РИ и УПБ не являются сигналом к немедленной остановке (для этого есть светофоры) – это указатели. РИ должен как бы являться альтернативным аналогом УПБ (исходя из п.5.7. «Инструкции по сигнализации на ж.д. РФ») и требования к нему д.б. соответствующие. Только ПРОСИГНАЛИЗИРОВАТЬ (ОПОВЕСТИТЬ) локомотивную бригаду.

Для РИ исключить сообщение о виде тревоги, определить стандартное сообщение и отразить его в Стандарте. Это сообщение должно также использоваться при выявлении неисправностей подвижного состава от других устройств, например УКСПС, КГУ и т.д. Сообщение д.б. как можно короче и должно только ОПОВЕСТИТЬ ТЧМ о неисправности. Все подробности от ДСП.
И ещё по поводу УПБ или как он теперь называется «Указатель наличия неисправных вагонов». Этот самый указатель должен устанавливаться только при отсутствии РИ (опять же смотрим п.5.7. «Инструкции по сигнализации на ж.д. РФ»), где говорится, что при срабатывании УПБ ИЛИ РИ, т.е. должно быть или УПБ или РИ. Применять и то и другое слишком накладно, тем более, что УПБ это такое устройство, в общем довольно доисторическое и настолько громозкое, требующее взаимодействия служб, что применять его нужно только при невозможности подключения РИ и тем более их не дублировать.

SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Т.е. определить срок службы кабельных коммуникаций и перегонных постов сроком 30 лет, продление по истечении срока производить только после выполнения капитального ремонта и на определённый срок (5 лет).

Мне кажется, что для более удобного понимания необходимо дать определение термину "пост" применительно к размещению аппаратуры СК. Такая необходимость назрела давно,т.к. разные инструкции пользуются этим термином вкладывая разный смысл. тем более, при внедрении аппаратуры КТСМ, когда на один линейный АРМ могут работать сразу несколько КТСМ смысл термина "пост" ещё больше расширяется.

Пояснения: попробуйте ответить однозначно на следующие не совсем корректно сформулированные вопросы:
1. Сколько у Вас КТСМов и ДИСКов?
2. Сколько у Вас комплектов аппаратуры СК?
3. Сколько у Вас постов СК?
4. Сколько (количество) у Вас отказов аппаратуры (в случае отказа АРМа ЛПК?
4.1. На сколько комплектов аппаратуры Вы сделаете запись об отказе в журнале учёта отказов аппаратуры формы ДУ-46 в случае отказа АРМа ЛПК станции "А", если на неё выводится информация с двух КТСМ-01 (Д) и двух КТСМ-02 работающих в двух направлениях контроля каждый?
5. Сколько у Вас станций оборудовано СК?

Теперь, что касается кабельных коммуникаций, кабель отличается от провода тем, что у него есть срок эксплуатации, а также он стоит на основных средствах на предприятия со всеми вытекающими последствиями (провод - расходный материал).
Что касается поста, а точнее помещения поста в котором расположены СК, то в случае передачи этого помещения на баланс НГЧ, его должен эксплуатировать инженер по эксплуатации зданий и сооружений (есть такая профессия), а в расходах НГЧ на эксплуатацию соответственно есть строки расходов на мероприятия по технической эксплуатации зданий и сооружений (заземление, отопление и энергоснабжение, гидроизоляция, и т.д. зданий и сооружений, их обустройство, эксплуатация и содержание входит в понятие эксплуатация зданий).

Сколько проблем ушло бы из ШЧ в НГЧ, если бы помещения постов, которые являются зданиями, передавались на баланс НГЧ в соответствии с требованиями инструкции!