MVS

Цитата: Сообщение от баг После того как выключили КТСМ-02 из работы ( отключили сигнализацию на станции и перешли на работающий в параллель КТСМ-01 )еще 1 раз появились показания с 200 квантами и после этого все успокоилось. Все поезда с высокими уровнями состояли из полувагонов с металлоломом , так что готовтесь господа понабщики, видимо появились у "металлистов" умные головы-- научились ставить поезда по показниям КТСМ.

Метал тут не причем, мы же вам писали, что там есть проблемы с болометром.

Цитата: Сообщение от баг А с солнцем поборолись "народными средствами "... После этого уже 3 недели солнце не ловит.

И тут вы рано радуетесь. Просто солнце сейчас стало выше. В августе оно к вам вернется!

Брат

Цитата: Сообщение от MVS Я бы хотел посмотреть на человека, который по этой статье смог сделать расчет. Я не смог!

У Вас, есть возможность познакомиться с работой расчета влияния солнца на болометры на основе математического метода, при помощи которого были на практике составлены таблицы влияния. Указанная работа это наш взгляд на проблему на начало 2005г. Нас, за нашу работу, в Дороге посчитали …., которым нечего делать. И, тем не менее, мы продолжаем проводить посильные изыскания по оговоренной теме. В целом можно сделать единственный вывод: «Чем дальше в лес, тем больше дров» проблема слишком сложна, возможно, ли это все систематизировать, открытый вопрос, единственное, что мы все больше понимаем, это то, что мы ничего не понимаем. Предлагаю часть материала, лишь для доказательства, если кому понравилось, дадим в полном объеме и конечно без всякого бартера, ну а лучшая методика это та, которой Вы владеете.

Deffy

Цитата: кому понравилось, дадим в полном объеме

Вот собственно и прошу , можно по адресам:
intranet: ogusev@sha.upr.esrr.mps
internet: ogusev@irk.esrr.ru

Цитата: ...лучшая методика это та, которой Вы владеете.

Цитата: у меня нет интереса к расчету по предлагаемой методике, потому что у нас имеется своя, более приемлемая.

Если речь идет о программе Sun, то не соглашусь: для ВНК вообще ничего не определяется, для ОНК определеятся без учета стороны (соответственно левой или правой, т.е. для обоих камер дается одно и тоже значение)... Но может я отстал от жизни и есть более свежая версия...

p.s.

Вот что ещё хочется сказать, можно конечно сколько угодно "наезжать" на разработчиков по вопросам работы аппаратуры и в большинстве случаев я это поддерживаю, ибо считаю это правильным. Только вот из них всех (разработчиков) больше всех работает с нами (эксп. штатом) в этом форуме именно MVS. А отвечать каждый раз на повторяющиеся во многом вопросы и обьяснять что-то , что самому давно известно не такая простая и приятная работа. И должность наверное у Владимира Сергеевича не "модератор". В общем терпимее надо быть что-ли...

Брат

Если речь идет о программе Sun, то не соглашусь:



Программа по определению времени влияния солнца Sun – это прототип идеальной методики, эта программа действительно для нас, но визитная карточка «ИНФОТЭКС» немножко не доделать, немножко напутать, немножко не дописать, все исправимо, предлагаю следующее:
- обязательно включить вспомогательные камеры;
- обязательно подписать камеры, так как в программе левая камера - это в реальном напольном правая, правая - это левая;
- выполнить координатную сетку через 10º и от 0 до 360º (в связи с всп. камерами), подписать оси «азимут» « высота солнца», нанести прямые 34º и 54º высоты основных и вспомогательных камер;
- окно «дата» неудобно в работе, автоматически закрывается, это касается и времени, разнести часы и минуты, повысится оперативность;
- мы оперируем понятием «азимут ж.д.полотна», а камер необходимо высчитать, поэтому после ввода «азимута ж.д.п.» в отдельных окнах вывести азимуты напольных камер, окна подписать;
На данный момент использую программу и для примерного расчета вспомогательных камер, на прозрачном нанес вспомогательные камеры, приложил, ну и примерно оценил.

MVS

Цитата: Сообщение от Брат Если речь идет о программе Sun, то не соглашусь: Программа по определению времени влияния солнца Sun – это прототип идеальной методики, эта программа действительно для нас, но визитная карточка «ИНФОТЭКС» немножко не доделать, немножко напутать, немножко не дописать, все исправимо, предлагаю следующее:...

Она действительно не доделана, я этого не скрываю, и поэтому она официально не тиражируется.
Доделывать ее мы, скорее всего, не будем, а встроим что-то подобное непосредственно в АРМ ЛПК и ЦПК.
По поводу вашего математического метода: я сверял ваши примерные расчеты. Часть совпадает, а часть расходится. В частности, по Куринский неч.:
максимум влияния на ОНК у меня получается 10 июня, у вас - 23 июня.
На ВНК максимум влияния у меня получается в 12:35, у вас - в 12:15

В целом по тексту вашего труда с большинством утверждений я согласен. А подробностью и объемом - паражен!

Брат

Еще проблемма. При замене аппаратуры ДИСК на КТСМ выявилось, что на комплектах где солнце практически не влияло (углы азимута до 100º и более 260º) с вводом КТСМ солнце стало влиять, причем очень похоже, что с новым типом влияния. Подобное влияние можно охарактеризовать как продолжительное по периоду и времени влияния, при этом фильтры типа СУБ-1 неэффективны, что несвойственно влиянию для прямого и отраженного луча. Указанное влияние происходит при интенсивном солнце и его малой высоте. Влияние особенно очевидно проявляется на шкивах, при этом прямого разогрева тела шкива нет, температуру неоднократно замеряли, она на уровне окружающего воздуха. В связи с п.7.4 ЦВ-ЦШ и с тем, что действия причастных лиц службой В не определены, творится то, что и всех. Предполагаем, что это проявление или рассеиваемого излучения или поверхностного разогрева. Так это или иначе, но на наш взгляд связано с алгоритмом, то есть с привязкой к минимальной температуре у тележки. Для примера показания КТСМ четного направления станции Туапсе 1889км 1пк за 4.07.2006г. Широта 44.1º, долгота 39º, азимут ж.д. полотна 305º. Фильтр СУБ-1 установлен.

MVS

Цитата: Сообщение от Брат Для примера показания КТСМ четного направления станции Туапсе 1889км 1пк за 4.07.2006г. Широта 44.1º, долгота 39º, азимут ж.д. полотна 305º.

Может, неточно определен азимут? В это время солнце как раз на высоте 34 град, и это могут быть блики.
А что там ниже за знак "!" ? Покажите КП поезда №322

MVS добавил 05-07-2006 в 14:05

Цитата: Сообщение от Брат Еще проблемма. При замене аппаратуры ДИСК на КТСМ выявилось, что на комплектах где солнце практически не влияло с вводом КТСМ солнце стало влиять,

Возможно, массовая замена ДИСК на КТСМ совпала с переходом на ориентацию 20 град. При новой ориентации разогрев смотровых крышек солнцем играет большую роль в показаниях. При ориентации 13 град крышка попадала в обзор болометра в меньшей степени

MVS добавил 05-07-2006 в 14:09

Цитата: Сообщение от Брат Так это или иначе, но на наш взгляд связано с алгоритмом, то есть с привязкой к минимальной температуре у тележки. Для примера показания КТСМ четного направления станции Туапсе...

Я бы согласился с этим, но только по поводу грузовых вагонов. В них состояние пола вагона будет вносить большую разницу в првязке. А в пассажирских вагонах летом температура пола не отличается от температуры тележки.

Брат

Во-первых, приношу извинения за таблицу по Куринской, методика не причем, по рассеянности вложил с черновой папки, из логики - данные могут однозначно или совпадать или не совпадать в полном объеме, ну и конечно для левой ОНК уточненное склонение 22,8º, то есть максимумы один 11 июня, второй 4 июля.
Во-вторых, хочу выразить свое отношение к аппаратуре ДИСК-Б, для меня это учебник ошибок по СК.
Четный ДИСК-Б ст.Туапсе установлен в январе 2000г с углами ОНК 20º, и с данным комплектом не было проблем, тем более по шкивам, фильтр не устанавливали. Действительно допускаю ошибку в угле измерения азимута, в 2004г менялось направление оси ж.д. полотна (незначительно) в связи с заменой моста, но он может быть только больше. Конечно, обратил внимание, что примерно в это время угол солнца 34º, но для азимута 290º, в поезде №322 нет искажений КП правой ОНК, как впрочем, и в других поездах, установлен фильтр. Да, поддерживаю версию, что это влияние отраженного луча, это как бы подтверждает наличие уровней в первой оси, часть из которых со знаком «??», имеются более высокие уровне всех осей по сравнению с правой стороной, допускаю, что время (а возможно и углы) влияния отраженного может отличаться от прямого.
Аргументы против. Проблема появилась с июля 2005г, то есть с заменой на КТСМ в мае 2005г. Установка фильтра СУБ-1 в 2005г на величину уровней не повлияла. Время влияния с 15.00 до 18.30. КТСМ точно определяет, что шкив, то есть сигнал на два строба, да и возможность отражение от шкива сомнительна. Все признаки наличия нагрева, но на станции все шкивы имеют одинаковую температуру на 5-10º выше температуры окружающего воздуха, от поста КТСМ до станции 2,5 км.
Подобное влияние просматривается на всех комплектах КТСМ, осветило сторону солнце посыпались шкивы по скрытым, проблемы, где настройка на 90º. Предлагаю по этой теме взять тайм-аут. На следующей неделе выезжаю в Туапсе, для целенаправленного сбора информации.
Следующий вопрос по данной теме. При попадании прямого луча солнца на болометр (в частности между вагонами на ВНК) сторона этого вагона как бы исключается из осмотра, и по всем осям выдается уровень «00», это видно, если такой вагон в частности выводится в скрытых. Это алгоритм или переходные процессы?

MVS

Цитата: Сообщение от Брат Предлагаю по этой теме взять тайм-аут. На следующей неделе выезжаю в Туапсе, для целенаправленного сбора информации.

Поставьте там ПАК Осциллограф. Это будет наиболее объективная информация для размышления.

Цитата: Сообщение от Брат Следующий вопрос по данной теме. При попадании прямого луча солнца на болометр (в частности между вагонами на ВНК) сторона этого вагона как бы исключается из осмотра, и по всем осям выдается уровень «00», это видно, если такой вагон в частности выводится в скрытых. Это алгоритм или переходные процессы?

Это усилитель капсулы "зашкаливает". Обычно это бывает при "заходе" поезда: по осциллограммам видно, что первые 3-5 вагонов болометр "слепнет". В промежутках между вагонами времени на ослепление гораздо меньше, обычно фильтр не дает "ослепнуть". Но, может, ваше солнце намного ярче, чем наше.

Брат

Забыл сообщить о том как мы измеряем азимут ж.д. полотна при помощи программы Sun.
Измерить азимут ж.д. полотна с достаточной точностью при помощью компаса весьма проблематично, особенно при наличии кривой, определять направление на север по тени от вертикальной нити тоже не всегда возможно, надо знать московское время 12ч истинного солнечного времени, да и собственно иметь возможность быть в это время на перегонном посту. Мы измеряем угол между тенью от вертикальной нити и рельсом ж.д. полотна, делаем это в любое время но отмечаем точное значение московского времени. В программу Sun вносим параметры перегонного поста и точного московского времени измерения угла тени. В окне программы Sun «Солнце» получаем значение азимута солнца в заданное время. Имея значения двух углов легко высчитать как направление на север так и азимут ж.д. полотна.