СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Реле и блоки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2012, 20:58   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Я задавал этот вопрос разработчику РЭЛов. Он доказывал, что без сварки контакт лучше. При точечной сварке (как у НМШ) контакт между пластинами точечный т.к. в месте сварки пластины выгибаются. Если сварка отвалится, то контакт вообще сомнительный. У РЭЛов контакт между пластинами почти по плоскости. Во всяком случае, точек соприкосновения больше. В первых РЭЛах из-за того, что контактная группа крепилась винтом в потай, через некоторое время группа разбалтывалась. Конус головки винта и отверстия в крепежной пластине не идеальные и со временем заусенцы и неровности стирались и винт перставал крепить группу. Ножи начинали болтаться и т.д. После замены винтов на болты с плоской головой и нормированным усилием затяжки эта болезнь вылечилась. Я часто участвовал в разборах по переходному сопротивлению с поиском конкретного места. На моей памяти, у РЭЛов с болтами место почти всегда было между углем и перекидным контактом. Иногда были плохо завальцованы сами угольные контактики. В месте соединения ножа и контактной пластины превышения сопротивления я не помню.

Последний раз редактировалось zawodik; 25.01.2012 в 13:39.
zawodik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.01.2012, 15:17   #47 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для MPS69

Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Случаев потери контакта именно в этом месте масса. От 0,5 Ом до 14 ом, однажды зафиксировили полный обрыв. После транспортировки в РТУ подтверждаются, но не все. Очень сложно найти причину в схемах с импульсной работой этих реле, а восстановить контакт реле подтягиванием болтов, например в блоке СП-М надо еще и нервы иметь.
MPS69 вне форума   Цитировать 0
Старый 25.01.2012, 19:58   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от MPS69
Очень сложно найти причину в схемах с импульсной работой этих реле, а восстановить контакт реле подтягиванием болтов, например в блоке СП-М надо еще и нервы иметь.
Я опираюсь на собственный опыт. Реле, естественно, были сняты и с подтвержденными проблемами. В работающем устройстве найти проблемную точку внутри реле невозможно.
Поверяли поэтапно. При снятом колпаке измеряли падение напряжения последовательно на всех участках от одного ножа до другого.
1. Фронтовой нож - контактная пластина.
2. Контактная пластина - чашечка.
3. Чашечка - уголь.
4. Уголь - перекидной контакт.
5. Перекидной контакт - контактная пластина.
6. Контактная пластина - нож перекидного контакта.
В последние годы мне встречались редко чашечка - уголь и почти всегда уголь - перекидной контакт. Нож - контактная пластина встречались крайне редко и связано это было раз с перегревом в розетке и частичным разрушением квадратных прокладок между которыми зажаты ножи. Раз было затекание флюса внутрь и коррозия пластин. По сравнению с углем это капля в море.
Не берусь утверждать, но потеря контакта в любом месте кроме тех, что вокруг угля более стабильна. Уголь - единственный элемент, который подвергается переменным нагрузкам и у которого постоянно меняется место контактирования с "соседями". Если контактная группа зажата так, что ножи не двигаются "от руки", то 30 г на угле врядли может серьезно сдвигать пластины друг относительно друга. Кстати, опять со слов разработчика, сварка контактов вещь чисто технологическая для удобства сборки реле, не более того. Я сам пробовал, сварка отлетает с песнями при легком движении руки. Раньше завод в качестве ремкомплектов рассылал контакты. Не все доходили до места целыми несмотря на упаковку.
Как Вы подтягиваете болты в блоке мне не совсем понятно. Для этого надо снять реле, снять колпак, подтянуть болты, закрыть реле и установить его на место. Где гарантия, что Вы не нарушили регулировку реле? Реле имеют достаточно большой "запас прочности" и будут работать дальше, но я бы на себя ответственность не взял. Во всяком случае рассказывать об этом не стал. Вдруг кому-то еще подобная мысль придет в голову.

P.S. Вопросы о сварке контактов в реле РЭЛ возникли с самого начала производства года с 1984. Не Вы первый и не Вы последний, кто этим озадачивается. Но разработчик держит оборону. Его новые реле типа Н, которые выпускает Камышловский завод, тоже без сварки. Видимо его доводы убеждают тех, кто утверждает документацию и нам с Вами их не переубедить. Тем более, что Ваши доводы - это предположения, а не документально оформленные данные.

P.P.S. Угли начиная где-то с 2000 года идут такие ..., что сварка контактов даже не капля в море, а вообще ничто. Разобрались бы с углями, тогда и со сваркой можно было бы поспорить.

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: ++ Для меня это прямо тех. учеба!
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.02.2012, 20:53   #49 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Может быть уважаемый zawodik или другой опытный, разбирающийся в РЭЛах и Н-х форумчанин проведет техническую учебу неопытному ШНС КРП? Еденичные экземпляры мы вскрывали, но скоро начнем вскрывать их много. Дайте совет, люди добрые, на что обратить особое внимание, а то, боюсь, пока опыта не наберемся, после КИПа будет такое же качество как после завода.
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 12.02.2012, 22:39   #50 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ver

Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 103
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 30
У нас РЭЛ-ки массово стоят на трех станциях - две на узле и одна на линии. На узле на станциях созданы филиалы РТУ. Сидят по одному регулировщику и по первому подозрению механики им несут приборы. На линии сложнее. При наступлении срока проверки вывозим на станцию стенды и регулировщиков с приемщиком. А вообще аппаратура - полное г...
ver вне форума   Цитировать 0
Старый 13.02.2012, 00:47   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik

Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 348 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 476
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
на что обратить особое внимание,
На что еще можно обратить внимание, кроме контактов, разумеется. Если Вы уже вскрыли реле, то прижмите пальцем якорь и посмотрите, есть ли воздушный клинышек между передней полкой зуба ярма и якорем. Якорь должен качаться только на самом зубе, как на шарнире. Бывает реле собрано так, что якорь в конце своего хода при срабатывании, прежде чем коснуться упором сердечников, упирается в переднюю полку зуба и сползает с него. Если Вы снимете якорь, то увидите на якоре полоску - след от ударов. Вы можете еще увидеть на зубе и ярме пятна. Если зуб обработан некачественно (заусенцы и пр.), то сопряжение происходит не по линии, а по выпирающим точкам. Пятна говорят именно об этом. Скобу крепления якоря тоже не вредно посмотреть. На ней тоже бывают заусенцы.
Хотя, если при срабатывании реле криминала не заметно, люфты и зазоры в норме, то лишний раз беспокоить реле не надо. За годы оно уже приработалось. Как говорится, не тронь технику, и она тебя не подведет.
Смотрите, чтобы реле четко (одним скачком) срабатывало и четко отпадало. (С этого и надо было начинать пост, но уж как написал.)
zawodik вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.02.2012, 06:30   #52 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Сообщение от ver Посмотреть сообщение
У нас РЭЛ-ки массово стоят на трех станциях - две на узле и одна на линии. На узле на станциях созданы филиалы РТУ. Сидят по одному регулировщику и по первому подозрению механики им несут приборы. На линии сложнее. При наступлении срока проверки вывозим на станцию стенды и регулировщиков с приемщиком. А вообще аппаратура - полное г...
Прикольно, у Вас что в РТУ - мини-стенд, приспособленный для работы в полевых условиях?
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 15.02.2012, 22:16   #53 (ссылка)
Старший электромеханик
 
Аватар для Васильевич

Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Кострома
Возраст: 60
Сообщений: 183
Поблагодарил: 243 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 25
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Прикольно, у Вас что в РТУ - мини-стенд, приспособленный для работы в полевых условиях?
Наверное, обычный измерительный чемодан.
Васильевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 17:53   #54 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для dbrnjh

Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
При включении огневого реле 2О в цепи ламп
переездных светофоров по альбому АПС-04 на лампе
8 В, поднять не удаётся. Есть у кого такая проблема?
dbrnjh вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2012, 18:17   #55 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
dbrnjh, дублирование жил посмотрите. Без дублирования тянет метров 15
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 08.06.2012, 21:06   #56 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ю1965

Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 5
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Всё остальное могу понять. Но ненормальная работа КПТШ? Прибор древний - но надёжный, как АКМ. Если он качественно выпущен из КИПа - будет работать даже в условиях ядерной войны.
Ю1965 вне форума   Цитировать 0
Старый 11.09.2012, 16:17   #57 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Иркутск1104

Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 44
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 2
Для " борьбы" с переходным сопротивлением скоро начнутся испытания приборов с котактами из композиционных материалов и РЭЛ и НМШ - несколько партий, На Красноярской дорогу уже отгружены - нужно ждать.
Иркутск1104 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.09.2012, 20:59   #58 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Zamirka

Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Подскажите пожалуйста кто нибудь норму времени на проверку и регулировку РЭЛов...
Zamirka вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.09.2012, 23:25   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
http://scbist.com/scb/uploaded/1056_...remeni_rtu.pdf
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.11.2012, 01:00   #60 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для шч-6 саратов

Регистрация: 05.01.2012
Возраст: 40
Сообщений: 105
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
У кого нибудь есть технологическая карта по ремонту реле РЭС-3????????????????
шч-6 саратов вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программы проверки блоков ЭЦ Admin Релейные централизации 4 11.02.2016 23:16
Отказы и решения LeoN Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 64 06.11.2014 00:02
отказы/сбои ДЦ "Сетунь" и пути их решения papsuev Сетунь 12 18.03.2014 10:52
Отказы технических средств zamshch13 Устройства электропитания и ДГА 0 12.06.2010 15:39
РТД-С Юстировка блоков nesluh1463 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 0 18.05.2010 10:44

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot