Николай Николаевич

Общемировые тенденции - полная интеграция всех постовых устройств СЦБ в микроэлектронику. И таких МПЦ - полным полно. В прошлом году на Иннотрансе в Берлине - только ленивый не показывает такие системы. Я названия стран замучился запоминать. Всё в шкафах, всё на платах... И грозозащита, кстати, там же. И рельсовые цепи (тональные), и АЛС (у кого она есть). Всё! Наверное, на платах в качестве коммутирующих элементов и есть какие-то реле - а может и нет.

tyubik

Это выставка, а по поводу внедрения?

Torquato Tasso

Чтобы слегка расчехлить дядю Админа сотоварищи начинаем обьяснять на пальцах. Смотрим Рис.1 на нем показано реле с обмоткой и полным набором контактов. Если подать напряжение U1 на обмотку, то замкнутся контакты 1-2 (О-Ф), если напряжение U1 снять, то замкнутся контакты 1-3 (О-Т). Теперь нужно напомнить, что аналогом замкнутых ( разомкнутых) механических контактов в ТТ-реле является полупроводниковый p-n переход, который находится в непроводящем состоянии. Чтобы переход стал проводящим на него нужно подать напряжение смещения, либо осветить источником света. Для того, чтобы попытаться создать полный функциональный аналог ЭМ- реле с полным набором контактов придется пользоваться только контактами О-Ф т.к. канал без напряжение смещения в ТТ-реле находится в непроводящем состоянии. На Рис.2 показана попытка заменить ЭМ-реле с полным набором контактов таким же реле но с контактами О-Ф. Как видно, полного функционального аналога не получится, т.к. нужен еще один сторонний источник питания U2. Попробуйте на досуге решить, что будет если пропадут сразу оба напряжения U1 и U2.




А эти ссылки http://www.proton-impuls.ru/pdf/5p19_11pb-3-4-b101.pdf -это просто требуха.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 13:50
Магнитные бури тут не при чем, просто дядя Админ не в курсе, что такое твердотельные реле.
Аналога нет. Еще лет 25 назад с появлением ТТ-реле начали упорно муссироваться слухи о скорой смерти ЭМ-реле. Но...не тут-то было.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 13:52
Тюбик как всегда прав.

zawodik

Так если на релейной станции все питание пропадет, то результат будет такойже. Даже если цепь через тыловые и соберется, то лампочка на светофоре все равно на загорится, кодирования РЦ не будет и т.д.
"А если нет разницы, зачем платить больше", как говорилось в одной рекламе.
Никто же не говорит, что можно взять реле НМШ, выдернуть его из розети и вместо него вставить некий блок твердотельных реле.

zawodik добавил 21.07.2012 в 16:32
Если это будет как То я сомневаюсь, что она утрет кому-то нос.

Torquato Tasso

А как же напряжение U1 и U2? А для ЭМ -реле достаточно только U1. Есть такие схемы, где наличие тылового контакта- вопрос принципа.

Balbes

Когда учился ,то на практике занимались с микросхемами К 561 КТ3(четырёхканальный коммутатор).
Она работает только на замыкание(электронный ключ), когда на вход подается лог.1 -открыт. Так еще при отключении питания (если она была открыта) сигнал продолжал проходить, но не у всех.
При наличии питания- вся коммутация работала нормально.
С твердотельными реле опыта нет..........?

APCnik

Короче, Admin, пора открывать новую ветку "Твердотельные реле и их применение".

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Torquato Tasso

Заводской дефект. К тому же пример с ключем не шибко удачен. Реле предполагает гальваническую развязку цепей управления от цепей коммутации нагрузки.

Balbes

Пример привел, как минус электронного ключа.

Плюсы реле:
Обеспечивает R переходное около 0.
Не искажает синусоиды.
Развязка входа от выхода(гальван.разв)
Не требуются радиаторы.
Не боятся кратковремен.К.З.
Видимый разрыв цепи.
Лучше работают при U=5-12в.
Полностью оправдывают себя при редком переключении.


P.S. Но, с практической работой твердотельных реле не знаком.
Думаю, мало чего меня удивит.
Хотя ,повторюсь, в СЗИЦ работают нормально ,но там всего один ключ.

zawodik

В подавляющем большинстве случаев наши реле используются как простые "логические элементы". Т.е. для выработки набора выходных сигналов при определенном наборе входных. Для этого достаточно микропроцессора без всяких реле твердо или мягко тельных.

Ребята! Кажется тема ушла совсем в какие-то дебри. Надо ли закрывать ее или как советовал APCnik открывать отдельную ветку.

Torquato Tasso

Но ведь речь идет не только о наборной но и об исполнительной группе.

rjnjd-utyyflbq добавил 21.07.2012 в 20:11
С таким ж успехом можно возопить: технический прогресс ушел куда-то в сторону....

Torquato Tasso

Cмотрите,чтоб не получилось как в том анекдоте: "Какую МПЦ не пытались делать все равно получался Эбилок"

Кабанбай Батыр

Спешу огорчить, Бомбардье меня разочаровала ... за восемь лет ни чего не изменилось: ни контроллеры, ни АРМы... Удивила Винда и D-Linkи.
Поэтому Ebilock не получится.

Shoorup

Чешская система ЕSА-11-ВC на РRV в блоках управления стрелками использует твердотельные реле

APCnik

Но при всем этом на твердотельных реле не реализованы схемы включающие в себя проверку взаимозависимостей стрелок и маршрутов, т.е. реализована только какая-то часть схемы.
Конечно, можно тупо перевести всю схему станции на микроэлектронику, но кто может гарантировать надежность подобной системы? У нас сейчас идут разговоры о переделке подвижного состава на асинхронный привод. Управлять составом будет система на однокристальной микроЭВМ. Но одной такой системы недостаточно. Кроме того что в одном блоке будет аж 3 независимых процессора, так еще для надежности и бесперебойности работы эта система будет дублироваться второй такой же независимой системой, находящейся в "холодном" резерве.
Все это хорошо! Но кто будет все это обслуживать? Для нормального обслуживания нужно в депо разогнать всех слесарей электроаппаратного отделения и участка АРС. Разогнать часть электромехаников. Оставить бригаду из 5 человек слесарей для замены приемных катушек, датчиков, блоков и двигателей (отключение/подключение при замене) и набрать на работу инженеров-электронщиков, программистов и вообще людей у которых "руки выросли не из бедер" для ремонта всего этого набора. И конечно зарплата у них должна быть не на уровне электромеханика. Иначе будет то, что имеем с HYUNDAI. Кто из руководства об этом задумывался?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!