.
А кто сказал , что железные дороги России работают хорошо? При практиктическом отсутствии автомобильных дорог, (то что у нас есть, у меня язык не поворачивается назвать дорогами, это какие-то куски, обрывки дорог), кстати где на одной из ведущих должностей был до недавнего времени был настоящий президент РЖД, (в 2013 проехал из Тюменской области до Крыма и в 2014 опять же из оной области до Абхазии на собственном авто), потребители отказываются от ж.д. перевозок ( оно и понятно) загрузить на авто - довести до ж.д. после доставки перегрузить опять на авто и потом уже доставить на место, когда на автотранспорте это будет быстрее, дешевле и сохранность грузов выше (порой у нас вообще вагоны теряются), не говоря уже о пассажирских и пригородных перевозках (для моего сына перелет от Тюмени до Москвы и обратно обошелся почти в два раза дешевле чем на поезде).
QUOTE=Николай Николаевич;306706]
В части Сердюкова - я бы не горячился, возможно, что там не все так очевидно. Почитайте статью "Спасибо Сердюкову и Васильевой за вежливых людей" (название не дословное, как-то так, в Интернете эта статья есть).[/quote].
Простите Николай Николаевич но эта статья явно притянута за уши. Я и насчет Ж,Д. не сомневаюсь что и задел есть, хорошие наработки есть, и перспективы есть, только вот буксуем на месте.
Да о официальной зарплате никто речь и не ведет.
Разговор идет о всевозможных "дочерних" и прочих предприятиях, о всевозможных схемах закупок, тендерах и т.д.,у всех первых руководителей предприятий и прочих установлены свои зарплаты, так называемые по-договору, но это уже другая история.

Если Вы (и другие) заметили - я не говорю "все хорошо".
Я говорю - "в каждом периоде становится лучше, чем было раньше".
И не замечать этого может только незрячий...

По контракту.

Вы это по Москве судите и другим крупным городам.
По официальной статистике за рубеж ездят не более 10% населения России. Это больше населения некоторых европейских стран. Средний класс это не 10%, а 75%. А как раз 75% выживает, а не живет и не может себе позволить поездки на курорт. Средняя зарплата в России 28 000 чистыми (по данным Росстата). Куда вы поедете на эти деньги и какой коттедж построите?
У моей жены, работающей в оборонке, зарплата 22 000 на руки. На ее заводе это считается хорошими деньгами. Она специалист высокой квалификации.
Зато директор за счет завода и дачу себе построил, и яхту имеет. Это не хозяин заводика, а наемный работник. Я некоторое время назад тоже работал на таком же заводе, с таким же директором.
Я Вас когда-то уже давно, еще в Вашу бытность ЦШ, доставал тем, что вы одновременно являлись еще и председателем совета директоров ЭЛТЕЗЫ. Предлагал вмешаться в дела объединения, но Вы говорили, что плохо разбираетесь в тех бумагах которые подписываете, что так принято. И Ваша подпись под бумагами в которых Вы плохо разбирались была не бесплатной. После этого Вы мне рассказываете про то, как много и плодотворно трудятся управленцы высокого уровня? Что они получают столько, сколько стоят? Что у нас растет средний класс? При з/п 20 000 рублей.
Не смешите мои тапочки!

zawodik добавил 09.01.2017 в 22:45
Статья из Википедии вдогонку

Я же не утверждаю, что среднего класса уже 75% (или 10%) - я говорю о том, что созданы условия для формирования этого среднего класса. И там, где Вам мерещатся чиновники и откаты - я вижу структуры и механизмы, созданные государством для того, чтобы этот средний класс появлялся и рос.
Вы напрасно сводите все к Москве и крупным городам - и в более мелких населенных пунктах процессы идут те же самые, в масштабах, естественно, соответствующих.
Если мы говорим о среднем классе - наверное, из приведенной Вами статистики нужно исключить пенсионеров и неработающих граждан. Тогда картина станет иной - и более объективной!
И уж совершенно зря Вы про "выживаемость 75% населения" - рассказывайте это представителям "пятой колонны", им понравится. Побывайте в провинции, в каком-нибудь городке с населением в 30-50-100 тысяч человек, зайдите в продовольственные и промтоварные магазины - и Вы все увидите сами. В том числе - и Ваши веселые тапочки.
Про директора завода, где работает Ваша жена - ему платят зарплату, которая соответствует его уровню компетенций и ответственности, какие к нему вопросы? Никто просто так платить не будет, и это - нормально.
В части "небесплатных" подписей - эк они Вам грезятся...
Но все - совершенно иначе. Представителю материнской компании (председателю или члену совета директоров) в большинстве случаев директивно предписано как нужно голосовать в интересах материнской компании по каждому вопросу, поэтому и не интересно вынесенные вопросы обсуждать, и уж тем более - нет никакой возможности что-то менять в вынесенных на голосование решениях. Поэтому "небесплатных подписей" там в принципе быть не может.

Я ж говорю, что в стране всё делается через ж... Что бы перевооружать армию надо делать дезинформационный вброс!:shocking: Караууууллл!!!

Юстас добавил 10.01.2017 в 10:34
Про "подвиги" Васильевой показывали, печатали ... ан нет, электорат свято верит в необходимость воровства.

Юстас добавил 10.01.2017 в 10:40
И опять таки вижу я по этому диспуту, что в разных Россиях живут участники. Я занимаюсь производством и со всей уверенностью вам сообщаю, что крупная и средняя промышленность в стране дышит на ладан. И многоходовки нашего руководства скоро её добьют окончательно. А если говорить о восстановлении промышленности, то вот вам вердикт: Крупную - надо лет 30 восстанавливать, не меньше. Но если ГУЛАГ возродить, то может и быстрее получится. Среднюю - надо менять налоговую политику и оно, производство, само возродится. Но надо ж наполнять бюджет и он будет наполняться, пока эта кляча (средний класс) не превратится в дохлую ... Как-то так ...

Юстас добавил 10.01.2017 в 10:44
А в целом - да, жить стало интереснее. Иномарку может себе позволить каждый. Банки телефоны обрывают: "Возьми кредит!!!" И берут, и по миру семьи пускают ...

Юстас добавил 10.01.2017 в 10:49
У меня сестра в детском саду работает специалистом-дефектологом ... с детишками с отклонениями ... з/п - 5000 руб в месяц. Но "повезло"! Муж ушел на инвалидность с хорошей (относительно) зарплатой и получает пенсию 14 000 ... Вдвоем получают 19 000 ... Ну жкх отъедает, остальное на еду и мелочовку китайскую на рынке купить ... И это еще хорошо живут они!!! В их городке (150 000 населения) люди на овощебазу ползают протухших помидоров в помойке набрать для еды.
Если кто-то скажет, что это выдумка - плюну в лицо.

Выдумка чего? Помидоры, сестра, пенсии, средний класс....?

Сейчас многие райцентры и деревни можно смело иностранцам показывать: логанов и сендериков как жигулей стало, во многих дворах число машин соответствует количеству совершеннолетних членов семьи, причём машины всё больше фольцы, аудюхи, бэхи :thumbup1: А вот вид из окна тёщиной квартиры:
http://morepic.ru/images/sam0893_7146.jpg
Крайнюю улицу местные жители в шутку прозвали "Рублёвкой", причём она довольно длинная - на фото лишь небольшой кусочек попал. Как вы думаете. сколько зарабатывают люди, которые строят себе дома в два этажа? Многие из тамошних жителей имеют официальный доход - НОЛЬ!!! :shocking: А если и работают официально, то порой за сущие копейки в местном с/х, соцсфере, торговле и т.д. Но, тем не менее, кто на молоке поднялся, кто на капусте, кто на огурцах :sm530:
В общем, вывод следующий: в сельской местности, включая райцентры, остались те, кто сумел приспособиться к условиям, зачастую довольно неплохо приспособиться :laduh: Остальные разбежались или элементарно вымерли. Но разбежались ведь не в никуда :nono: В больших городах вы их найдёте: кто-то на те самые пресловутые 20 тыс работает и даже квалифицированным специалистом при этом считается, кто-то минималке рад на должности помощника воспитателя в детском саду. А кто-то водителем автопгрузчика на заводе битумных изделий за 60 тыс в месяц трудится или регулировщиком РЭАиП за 50-70 :thumbup1:
Так что материальное благополучие россиян - вопрос сложный и неоднозначный... :net:

Не государством а теми же чиновниками прикрывающимися именем государства. Естественно, они действуют и создают систему во благо себе, а противовеса им нет.

Заходить надо не в магазины, а в дома к людям. С таким же успехом можно в музей ходить. Я перед новым годом ездил в Финляндию и заходил там в магазины. Посмотрел и вышел.
У меня родственники живут в Оренбурге, Челябинске. Предприятия, где они работали умерли, найти работу проблема. И это не люмпены, нормальные люди с высшим образованием, специалисты в разных областях, технари, юристы и пр.Живут реально на те 14 тыс. о которых говорит статистика.

Доведение предприятия до предбанкротного состояния это высокая компетенция. А вопросы должны быть у прокурора о не целевом использовании средств, но их почему-то нет.

Увы, я сам платежки видел с авторскими вознаграждениями тем, кто утверждал ТУ и прочие документы, но к авторству не имел никакого отношения.

Тут надо опять говорить о терминах. Вы почему-то отождествляете интересы управленцев компании и самой компании, а это разные вещи. Для меня компания это уборщица помещения во Владивостоке, если там есть филиал, а не топ в Москве. Для уборщицы благо это покупать тряпку и швабру в ближайшем магазине по мере надобности, а не ждать, когда в Москве сочтут нужным ей их приобрести.

P.S. Эх, зарекался вступать в такие споры, но опять черт попутал. Каюсь.:net: В очередной раз убедился, сытый голодного на понимает. Мы живем в разных мирах.

Я больше скажу - интересы компании и интересы ВЛАДЕЛЬЦА компании - это разные вещи :raD: Также как "деньги в деле" и "деньги в кармане" - это разные деньги :smile_24:

Даже не знаю - надо ли продолжать вообще, и продолжать здесь, на СЦБином форуме...

Николай Николаевич добавил 10.01.2017 в 12:05
Не согласен. Мы живем в одном мире, но строим - разные миры.

Но и стройплощадки у всех разные: не все крупными компаниями "рулят" ;)

:raD:
….«Вы говорите страшные вещи, Вы предлагаете передать власть в руки населения…
Как только люди поймут основу своего «я» и самоидентифицируются — управлять ими, манипулировать станет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемы, когда они имеют знания. Как жить,как управлять таким обществом,где все имеют равный доступ к информации,все имеют возможность судить напрямую,получать не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков,политологов и огромные машины СМИ,занятые построением и сохранением (социальных) страт? Как в таком обществе жить? Мне от Ваших рассуждений становится страшновато;честно говоря,мне кажется,Вы не вполне понимаете что говорите». ……
Г.Греф




Доброго дня!
Ребята вы зачем с НН пикируетесь.
Это безсмысленно. Это даже не на разных языках. А люди с разным мировозрением.
Он человек на своем месте и если нарушит "правила игры" его система выпехнет. А он этого естественно не хочет. Лично его все устравивает. И он будет следовать этим правилам игры максимально долго. Вы странные.Вам справедливость подавай.Чтобы РЖД было социально ориентировано и все такое. Нет этого - даже цели не стоят такие.Есть некая инфраструктура транспортная.У нее есть собственник-комерс. И он хочет чтобы она ему приносила прибыль с минимальными затратами (все кто работает на РЖД это вынужденный убыток,как вы не поймете). Вам плати меньше вы будете разбегаться. Все просто.
А сейчас по существу.
в начале процитировал слова главы сбера на форуме в Питере кажется 2013 года. Вчитайтесь и осмыслите. И не трате нервы на безсмысленности.
При капитализме вы извините просто "мусор наемный - капитал человеческий" (к сожалению такова реальность). Пришли к 8 на работу, до 17 часов поработали (не забывая о сохранении своего здоровья) - это к тому что требования охраны труда соблюдать,одеваться по погоде,требовать спецодежду и прочее что положено. У вас есть близкие,дети,.. О них нужно думать а не о том как душу вложить в чужие железки.Вам за это никто спасибо не скажет а наказать или уволить запросто.
Такова реальность.Я может грубо все выразил. Но строй социальный стой сложившийся в России после 1991 таков. А вы все про СССР мечтаете. Не надо безсмысленно гореть на радость учредителям и собственникам. Им смешно бывает с этого.
Но у них даже не возникнет в бреду давать вам жилье на станциях без ростовщических схем, реально улучшать (оптимизировать) тех процессы чтобы повысить реально надежность,производительность и прочее. Для них проще заставить написать заявление без содержания, сократить,уволить,заставить выполнять совмещение профессий за одну зарплату. Там специально люди сидят ищут способ к вам в карман залезть.

Берегите себя,ваши семьи и здоровье. Если что с вами случится выкинут и не прослезятся. Будьте мудрее.

Ну, в чей "карман залезть" - это еще вопрос...
Помните - "у вас ничего не украли, потому что у вас ничего и не было" (с).
В Ваших рассуждениях все хорошо, кроме одного - за чей счет банкет?
Про СССР мы помним - все было общественное, "ничье" - в итоге были пустые полки в магазинах, у всех - одинаковое уродливое жилье, одинаковые уродливые дачи и т.п.
Если Вы забыли - то я не забыл. И я "туда" - не хочу!

Мой одноклассник - полковник МВД, участник боевых действий в Чечне, имеет ранение, занимал соответствующую должность в МВД Московской области :thumbup1: Однако, бросил всё: сечас он фермер в Рязанской области, перевёз жену-москвичку в деревню, трое детей у них. Это к вопросу о том, кто чего хочет :raD: