СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Дербаним РЖД!? (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/47727-derbanim-rzhd.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 09.01.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 306712)
а вы на какой планете живете (телевизор смотрите , новости) , сколько там было украдено денег озвученное Рогозиным ? И не только им.:nono:

В том-то и дело, что и телевизор смотрим, и СМИ читаем, и Интернет не забываем!
И достаточно неожиданно возник вопрос: откуда ВСЕ ЭТО взялось? "Калибры", "Арматы", "Ярсы", беспилотники и т.п.?
Может быть, термин "украдено" нужно употреблять в кавычках?

bllvlblpm 09.01.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 306578)
Вот ведь писАл уже вроде ...ан нет, опять чешутся руки ... по кнопкам постучать. ... В самом начале, когда только затевалось реформирование МПС, путем превращения его в РЖД, к нам в контору приезжали агитаторы из МПС ... Был полный зал народу, агитаторы долго трындели про страшные блага, которые обрушатся на ж.д в результате реформ ... Затем был период вопросов и ответов (Я ТАМ БЫЛ, НА ЭТОМ СБОРИЩЕ!!!!!!). Пропагандисту задают вопрос:"Вот сейчас МПС работает ритмично, четко и с ПРИБЫЛЬЮ, зачем его реформировать? Ответ: (Я ТАМ БЫЛ И СЛЫШАЛ ВСЕ СВОИМИ УШАМИ) - Что бы привлечь инвестиции и что бы МПС стало работать ещё лучше. Вопрос: Зачем реформировать, давайте сейчас привлекать инвестиции, в таком виде ... ведь оно, МПС или РЖД все равно будет государственным? ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО!!!!!

МПС работало хорошо?
В те годы министр путей сообщения Аксёненко Н.Е. возомнил, что вправе не соблюдать законы и перестал перечислять деньги в бюджеты разных уровней. Ни копейки от работы отрасли ни в федеральный, ни в региональные, ни местные бюджеты.
Про состояние основных фондов - локомотивов, вагонов и железнодорожных путей напомнить? Основная причина аварий, крушений в те годы - кустовая гнилость шпал. Локомотивостроительные, вагоностроительные заводы в глубоком кризисе из-за отсутствия заказов МПС.
А зарплаты в те годы у всех железнодорожников были мизерные. Лично у меня на должности заместителя начальника опорной внеклассной станции в 2001 году з/п была 3.000 рублей в месяц. 100 $ по курсу.
Реформа МПС назрела. Была на тот момент осознанной необходимостью.
Напомню первые шаги реформаторов:
1. Выплатили налоги в региональные бюджеты - реформаторам требовалась поддержка региональных властей. В то время губернаторы имели реальную власть на местах;
2. Резко подняли зарплаты работникам - нужна была лояльность к реформам у персонала;
3. Провели всеобщую инвентаризацию имущества - в МПС даже не вёлся его всеобъемливающий учёт.
[br]
Что касается вопроса о смысле создания ОАО "РЖД" (инвестициях), то ответ на него нужно искать в количестве размещённых выпусков облигаций, в том числе еврооблигаций (евробондов) ОАО "РЖД" с 2003 года.[br]
Министерство облигации выпустить не могло

Василич 09.01.2017 12:03

Цитата:

А по поводу Сердюкова, у меня лично сложилось мнение, что это был огромный дезинформационный вброс, прикрывающий операцию по масштабному перевооружению армии.
Тут, после давешнего поста Николая Николаевича о Сердюкове, начали срастаться некоторые разрозненные сведения. Получается, что и Советский Союз почил в Бозе не просто так. Похоже, что была отброшена выработавшая себя система.

zawodik 09.01.2017 12:38

Цитата:

Может быть, термин "украдено" нужно употреблять в кавычках?
Ну если считать, что воровство это только вскрытие сейфа фомкой и вынос из него энной суммы денег, то воров у нас почти нет. Все ангелы с крылышками. Когда-то довольно давно я читал статью, что если человек сидит на работе, но, как, например я сейчас, занят не работой, а своими делами, то это он ворует деньги у своего работодателя, т.к. получает их, а взамен свой труд не отдает.
Лично я трактую слово "украл" более широко. Получил деньги неправедно. Это и авторские вознаграждения за то что не изобретал, и акции компании, полученные или купленные по благосклонности держателей или по инсайдерской информации, домик приобретенный в энное количество раз дешевле из-за близости клиента к определенным кругам, и путешествия оплаченные не тобой, и разные иные льготы позволяющие получать реальные деньги не за труд, а по дружбе.
Мне не понятна логика когда наличие Арматы является признаком святости чиновников. Если бы не было объектов, то не было бы необходимости направлять туда деньги и к рукам нечему было бы прилипнуть. Попробуй тогда оправдайся.
Я бы посоветовал посмотреть публикации, например, после конфликта с Грузией. Когда оказалось, что у нас в войсках нет ни связи, ни беспилотников и пришлось все срочно закупать у израильтян и прочих вероятных противников.
Конечно, теперь мы создали свои устройства по аналогии с их, они даже применяются в Донбасе и и Луганске, но все ли деньги пошли на создание техники? Сколько осело в карманах чиновников? Почему некоторые могут себе позволить потратить на безделушку на порядок больше чем заработал за всю жизнь?

Монти Холл 09.01.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 306697)
В 1917 - решали задачу "чтобы не было богатых".
В 1825 - "чтобы не было бедных".
Вам какой вариант больше нравится?

Такая уверенность!, что можно подумать Вы лично участвовали в тех событиях....

Николай Николаевич 09.01.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 306717)
Такая уверенность!, что можно подумать Вы лично участвовали в тех событиях....

Так это же цитата, правда, не помню чья...

Николай Николаевич добавил 09.01.2017 в 13:47
Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 306716)
Ну если считать, что воровство это только вскрытие сейфа фомкой и вынос из него энной суммы денег, то воров у нас почти нет. Все ангелы с крылышками. Когда-то довольно давно я читал статью, что если человек сидит на работе, но, как, например я сейчас, занят не работой, а своими делами, то это он ворует деньги у своего работодателя, т.к. получает их, а взамен свой труд не отдает.
Лично я трактую слово "украл" более широко. Получил деньги неправедно. Это и авторские вознаграждения за то что не изобретал, и акции компании, полученные или купленные по благосклонности держателей или по инсайдерской информации, домик приобретенный в энное количество раз дешевле из-за близости клиента к определенным кругам, и путешествия оплаченные не тобой, и разные иные льготы позволяющие получать реальные деньги не за труд, а по дружбе.
Мне не понятна логика когда наличие Арматы является признаком святости чиновников. Если бы не было объектов, то не было бы необходимости направлять туда деньги и к рукам нечему было бы прилипнуть. Попробуй тогда оправдайся.
Я бы посоветовал посмотреть публикации, например, после конфликта с Грузией. Когда оказалось, что у нас в войсках нет ни связи, ни беспилотников и пришлось все срочно закупать у израильтян и прочих вероятных противников.
Конечно, теперь мы создали свои устройства по аналогии с их, они даже применяются в Донбасе и и Луганске, но все ли деньги пошли на создание техники? Сколько осело в карманах чиновников? Почему некоторые могут себе позволить потратить на безделушку на порядок больше чем заработал за всю жизнь?

В стране создается "средний класс"...
Медленно, тяжело, но - создается!

Скиталец 09.01.2017 13:04

Цитата:

Так это же цитата, правда, не помню чья..
Народная уже, из анекдота.

Чтобы не было богатых (бедных) можно просто их уничтожить. Что большевики и сделали. А вот что там декабристы хотели - теперь уже и не узнаем.

Rusimir 09.01.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 306713)
В том-то и дело, что и телевизор смотрим, и СМИ читаем, и Интернет не забываем!
И достаточно неожиданно возник вопрос: откуда ВСЕ ЭТО взялось? "Калибры", "Арматы", "Ярсы", беспилотники и т.п.?
Может быть, термин "украдено" нужно употреблять в кавычках?

извиняюсь за то что не указал точно о чем речь , но дополню , это о строительстве космодрома восточный , а о Сердюкове пока не понятно что там было.

zawodik 09.01.2017 13:26

Цитата:

В стране создается "средний класс"...
Странное у Вас понятие о среднем классе. Во всем мире это квалифицированные специалисты получающие за свой труд достойную зарплату, а по-вашему это чиновники на откатах. Люди без совести, получающие деньги за преодоление препятствий которые сами и создали, распределяющие деньги за малую толику.

Скиталец 09.01.2017 13:37

Цитата:

распределяющие деньги за малую толику
Такую уж и малую?

Николай Николаевич 09.01.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 306723)
Странное у Вас понятие о среднем классе. Во всем мире это квалифицированные специалисты получающие за свой труд достойную зарплату, а по-вашему это чиновники на откатах. Люди без совести, получающие деньги за преодоление препятствий которые сами и создали, распределяющие деньги за малую толику.

Разве я такое утверждал?
Вы, как и многие здесь, слишком уж большое внимание уделяете "чиновникам" и "откатам".
Посмотрите вокруг любого города/поселка - огромное количество коттеджей, целых поселков, у каждого дома - иномарка, зачастую и не одна и т.д. За границу на отдых скатайтесь - все отели и пляжи русскоязычными стали. И многое другое.
Это, по Вашему, всё чиновники с их откатами? Не смешите...

Скиталец 09.01.2017 13:48

Это говорит лишь только о том, что норма прибыли, по сравнению, с Советским Союзом, уменьшилась. Грубо говоря, эксплуатировать людей немного меньше стали.

Николай Николаевич 09.01.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 306723)
Странное у Вас понятие о среднем классе. Во всем мире это квалифицированные специалисты получающие за свой труд достойную зарплату, а по-вашему это чиновники на откатах. Люди без совести, получающие деньги за преодоление препятствий которые сами и создали, распределяющие деньги за малую толику.

Пока отвечал на первую часть Вашего поста, нечаянно ухитрился удалить вторую часть (про Францию). Как это получилось - не понимаю.
Извиняйте...

АЛСНщик 09.01.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 306727)
Это говорит лишь только о том, что норма прибыли, по сравнению, с Советским Союзом, уменьшилась. Грубо говоря, эксплуатировать людей немного меньше стали.

А действительно, во что деньги уходили при СССР? Сколько помню, мой городок всегда в грязи тонул, особенно железнодорожный район. А сейчас куда не плюнь - тротуары, парковые скамейки, детские площадки :thumbup1: и камеры, чтобы не расхерачили всё это. Куда распределялась прибавочная стоимость при СССР и куда сейчас?
P.S. Я не говорю, что проблем нет. И бедных по прежнему очень много. Доярка в среднем сельхозпредприятии минималку получает, а водитель там же может на полставки числиться - вообще за 3 тыс в месяц работает (хотя есть и приличные предприятия). Но ведь благоустройство за счёт чего-то делается, проекторы чуть ли не в каждой классной комнате даже сельских школ кто-то оплатил и т.д.
Да, при СССР был роддом - сейчас нет. Но его сожгли ещё когда страной правил Горбачёв.

Василич 09.01.2017 14:42

Цитата:

А действительно, во что деньги уходили при СССР?
http://morepic.ru/images/wx1080_4775.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика