Углев Дмитрий

Где-то на форуме есть про 4мм статья. Вроде в топике Механические централизации

VAleT

Да скорее всего просто перенесли её с ручной стрелки на централизованную и всё.

Юстас

Наконец-то .... Вот именно, кроме АБАКСа больше вы ничем не "посмотрите" этот зазор. Когда мы занимались изучением этого вопроса, в смысле, как себя зазор ведет при проходе поезда, то открылось нам несколько истин:
1. Картина разная на одной и той же стрелке при проходе подвижного состава пошерстно и "против шерсти".
2. Если в статике (при закладке шаблона на 4 мм и работе стрелки на фрикцию) контроля на 4 мм нет, то при проходе подвижного состава, особенно локомотива и грузовых вагонов (груженых) зазор на 4 мм появляется при каждом набегании колеса на острие остряка (против шерсти) или давлении на корень остряка. Тогда еще мы "писали" показания на самописцы ... такие с чернилами, так вот, по этим "выскакиваниям" зазора 4 мм можно было оси считать (!!). Причем на самом деле было не известно, 4 мм там или больше. Просто у нас аппаратура была на строена на превышение зазора 4 мм, а сколько там в действительности, 6 мм ... 8 мм ... было неизвестно.
Если ктонить видел, чо там творится на стрелке после схода, то вопрос о 4 мм отпадет сам собой. Там же в узел завязаны могут быть и остряки и рама. Ну а если по легонькому сошел поезд, то все равно доказать 4 мм невозможно. НО! Я немножко работал с вагонниками и видел колеса с остроконечным накатом. Это тема! Запросто в зазор между рамой и остряком заскочат!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Углев Дмитрий

Заскочить-то заскочит, токмо что потом эти 25 + - 5 тонн сделают со стрелкой??? Да то же самое, что и в Вашем последнем сообщении: в узелок там всё свяжется. Так что сомнительно и это...

Юстас

А я и не предлагаю рассуждать на тему "зскочил-не-заскочил". Я предлагаю инструмент в руки СЦБистов, который "скажет" после схода:"Зазор между остряком и рамой соответствовал ПТЭ, ищите причины схода в другом месте". Плюс со временем может и изменится регламент проверки стрелок на отжим ... типа станет 1 раз в квартал, к примеру ... или сезонный - весной/осенью. Но до этого надо же обкатать технику, или вы думаете, что все разработчики гении и делают "плоские телевизоры" сразу?

Юстас добавил 02.01.2010 в 17:35
Забыл прошлый раз уточнить, что далеко не на всех стрелках эти зазоры "выпрыгивали" ... процентов 10...15 стрелок таких. Дык вот и путейцы подтверждали, что рама (!!) разболталась на этих стрелках, т.е. причина зазора в том, что рама ослабла, а это чисто путейский вопрос. Так что действительно, тема: Кому нужен АБАКС - довольно мутная.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Углев Дмитрий

Несомненно, такое устройство контроля необходимо. И собирая большой статистический материал, можно будет сделать наиболее объективный вывод. Корень проблемы "4 мм и т.п." лежит не только в сфере деятельности служб Ш и П, но и "В" и "Т" имеют отношение.

В таком случае не является ли ваше, Юстас, "немножко работал с вагонниками" недоработкой? Может, стоило проанализировать также и влияние подвижного состава?

QwSe

Еще вопрос? А АБАКС зарегистрирован у метрологов как система измерения? Насколько я знаю, пока метрологи не выдадут сертификат, подтверждающий, что система является измерительной, то и ссылаться на неё в полной мере нельзя. Так сказать, её показания будут носить чисто рекомендательный характер...

ШНС СЦБ

Юстас добавил 02.01.2010 в 17:35
Так что действительно, тема: Кому нужен АБАКС - довольно мутная.[/quote]
Я думаю АБАКС, действительно нужен. Но надежный! Чтобы даже если учесть, что его нужно обслуживать, но он снимет полностью проблемы кросса перед комиссиями с шаблоном (т.е. чтобы он диагностировал и протокалировал). Был случай, когда за час до комиссии наши коллеги устранили зазор 4 мм на стрелке, а через 1,5 часа путейцы сделали его убрав одну из прокладочек... при замене чего-то, а начальник дороги через 2 часа закрыл движение на этой стрелке со всеми вытекающими последствиями... Какаго было удивление старшего механика, когда у него стрелка-то замкнулась, только что отрегулированная своими же руками... (В ДУ-46 он посмотрел позже, после того как схлопатал...)

Андрей13

Система АБАКС хороша только для диагностирования стрелочных переводов.Интересно будет посмотреть как изменяется зазор между остряком и рамным рельсом при вкатывании колеса на остряк в противошерстном направлении,или при сходе колеса с остряка на рамный рельс в пошерстном направлении движения.Отсюда вывод что возможны вертикальные и горизонтальные смещения остряка,если остряк неравномерно лежит на подушках и т.д.Нужно разработать диагностику изменения зазора при прохождении колеса по остряку в противошерстном и противошерстном направлении при помощи АБАКС.Учитывая изменения зазора,можно будет судить как и насколько правильно уложен стрелочный перевод.А постоянная эксплуатация системы АБАКС при помощи "маленькой отверточки"-кому это нужно блин.

Андрей13 добавил 08.01.2010 в 14:44
Вопрос Юстасу:Вы серьезно о контроле стрелки при помощи АБАКС при выходе из строя основной схемы контроля.Поставить под ток ПК;МК и вперед поезд в славное будущее.
Если можно выложите фото АБАКС установленной на стр.переводе.

Юстас

Да, согласен. Проблема затрагивает слишком много хозяйств, т.е. тех, кто может быть причастен и к появлению зазора больше, чем допускает ПТЭ и тех, кто может быть причастен к потенциальному сходу на стрелке. Но работать приходится на того, кто платит. А ЦШ за работу с вагонниками не платит. ЦШ платит или за устройства, сокращающие трудозатраты в хозяйстве СЦБ, или за устройства безопасности по линии СЦБ, или за устройства, прикрывающие СЦБистов при разборках. И это логично.
Нет, конечно. Вообще, создать ситему метрологическую, работающую в зоне колесо-рельс при ударах в 20g ... при температуре -60+85 ... не побоюсь этого слова - страшный подвиг!
АБАКС - система допускового контроля, как, впрочем, и система контроля через контакты АП СЭП.
Фото выложу 11-го, на рабочем компе. Но это стр. №26 ст. Шувакиш, Свердловской дороги. В В-Волочке только планы пока и телеграмма ЦШ согласованная с ЦП об установке. А чего вы боитесь? Ведь для того, что бы получить достоверный контроль стрелки нужно достоверно (безопасно) :
1. Иметь контроль прилегания прижатого остряка.
2. Иметь контроль положения отведенного остряка (для контроля целостности первой связной тяги).
3. Иметь контроль запертого состояния стрелки (что остряки удерживаются приводом, а не просто так лежат), скошенного зуба шибера и т.д.

И поезд - в светлое будущее, без страха и упрека. Схема работает на двух контроллерах по безопасному программному обеспечению (софту). С ситемами счета осей же вы сталкивались? Никого не пугает перспектива перевода полуавтоматики на счет осей?

Юстас добавил 08.01.2010 в 17:35
Я слегка удивлен ... такому скрупулезному подходу. Вы Андрей13 не путеец, случаем? Вопросы-то правильные поднимаете, действительно остряк вертикально "гуляет" на подушках и это было нашим большим гимором при его срабатывании под поездом. Т.к. при закладке шаблона ничего не подтверждалось!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Углев Дмитрий

Спасибо, Юстас, за такой развернутый ответ, однако не согласен с Вами. Политика ЦШ не "логична", а довольно авторитарна.

Андрей13

Спасибо Юстасу за светодиодные светофоры .А вот АБАКС это эксплуатация допольнительного средства конроля со стороны руководства.
Инструкция ЦШ-530 приложение №6.

igoryan1997

[quote=Юстас;7302]я могу рассказать вам про абакс абсолютно все ..
Здраствуйте, а можете подсказать где найти подробное описание АБАКС КС?

Андрей13

Многоуважаемый Юстас,а фотки можно увидеть?

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

heavy

Вроде на ст.Надеждинская ДВЖД такие устройства стояли. Еще в 2001 году. Не знаю живые ли они сейчас.