СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2009, 20:09   #16 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Где-то на форуме есть про 4мм статья. Вроде в топике Механические централизации
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2010, 15:14   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для VAleT


Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 51
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 38 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 7
Закачек: 1
Репутация: 83
Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
На сколько я знаю 4мм появились на ручных стрелках, норму 4 мм на централизованных стрелках до сих пор никто не обосновал.
Да скорее всего просто перенесли её с ручной стрелки на централизованную и всё.
VAleT вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2010, 18:35   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ
А кто мне ответит на вопрос, какой зазор между остряком и рамным рельсом напротив первой межостряковой тяги при проходе поезда?
Наконец-то .... Вот именно, кроме АБАКСа больше вы ничем не "посмотрите" этот зазор. Когда мы занимались изучением этого вопроса, в смысле, как себя зазор ведет при проходе поезда, то открылось нам несколько истин:
1. Картина разная на одной и той же стрелке при проходе подвижного состава пошерстно и "против шерсти".
2. Если в статике (при закладке шаблона на 4 мм и работе стрелки на фрикцию) контроля на 4 мм нет, то при проходе подвижного состава, особенно локомотива и грузовых вагонов (груженых) зазор на 4 мм появляется при каждом набегании Колеса на острие остряка (против шерсти) или давлении на корень остряка. Тогда еще мы "писали" показания на самописцы ... такие с чернилами, так вот, по этим "выскакиваниям" зазора 4 мм можно было оси считать (!!). Причем на самом деле было не известно, 4 мм там или больше. Просто у нас аппаратура была на строена на превышение зазора 4 мм, а сколько там в действительности, 6 мм ... 8 мм ... было неизвестно.
Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ
И еще один вопрос:знает кто-либо случай схода подвижного состава на стрелке с зазором между остряком и рамным рельсом 4 мм?
Если ктонить видел, чо там творится на стрелке после схода, то вопрос о 4 мм отпадет сам собой. Там же в узел завязаны могут быть и остряки и рама. Ну а если по легонькому сошел поезд, то все равно доказать 4 мм невозможно. НО! Я немножко работал с вагонниками и видел Колеса с остроконечным накатом. Это тема! Запросто в зазор между рамой и остряком заскочат!
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2010, 19:05   #19 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Если ктонить видел, чо там творится на стрелке после схода, то вопрос о 4 мм отпадет сам собой. Там же в узел завязаны могут быть и остряки и рама. Ну а если по легонькому сошел поезд, то все равно доказать 4 мм невозможно. НО! Я немножко работал с вагонниками и видел колеса с остроконечным накатом. Это тема! Запросто в зазор между рамой и остряком заскочат!
Заскочить-то заскочит, токмо что потом эти 25 + - 5 тонн сделают со стрелкой??? Да то же самое, что и в Вашем последнем сообщении: в узелок там всё свяжется. Так что сомнительно и это...
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2010, 19:35   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
Заскочить-то заскочит, токмо что потом эти 25 + - 5 тонн сделают со стрелкой??? Да то же самое, что и в Вашем последнем сообщении: в узелок там всё свяжется. Так что сомнительно и это...
А я и не предлагаю рассуждать на тему "зскочил-не-заскочил". Я предлагаю инструмент в руки СЦБистов, который "скажет" после схода:"Зазор между остряком и рамой соответствовал ПТЭ, ищите причины схода в другом месте". Плюс со временем может и изменится регламент проверки стрелок на отжим ... типа станет 1 раз в квартал, к примеру ... или сезонный - весной/осенью. Но до этого надо же обкатать технику, или вы думаете, что все разработчики гении и делают "плоские телевизоры" сразу?

Юстас добавил 02.01.2010 в 17:35
Цитата:
Сообщение от Юстас
Причем на самом деле было не известно, 4 мм там или больше. Просто у нас аппаратура была на строена на превышение зазора 4 мм, а сколько там в действительности, 6 мм ... 8 мм ... было неизвестно.
Забыл прошлый раз уточнить, что далеко не на всех стрелках эти зазоры "выпрыгивали" ... процентов 10...15 стрелок таких. Дык вот и путейцы подтверждали, что рама (!!) разболталась на этих стрелках, т.е. причина зазора в том, что рама ослабла, а это чисто путейский вопрос. Так что действительно, тема: Кому нужен АБАКС - довольно мутная.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 02.01.2010 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2010, 19:45   #21 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Несомненно, такое устройство контроля необходимо. И собирая большой статистический материал, можно будет сделать наиболее объективный вывод. Корень проблемы "4 мм и т.п." лежит не только в сфере деятельности служб Ш и П, но и "В" и "Т" имеют отношение.

В таком случае не является ли ваше, Юстас, "немножко работал с вагонниками" недоработкой? Может, стоило проанализировать также и влияние подвижного состава?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.01.2010, 10:41   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для QwSe


Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 39
Сообщений: 57
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 4
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 14
Отправить сообщение для QwSe с помощью ICQ
Еще вопрос? А АБАКС зарегистрирован у метрологов как система измерения? Насколько я знаю, пока метрологи не выдадут сертификат, подтверждающий, что система является измерительной, то и ссылаться на неё в полной мере нельзя. Так сказать, её показания будут носить чисто рекомендательный характер...
QwSe вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.01.2010, 19:49   #23 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Юстас добавил 02.01.2010 в 17:35
Так что действительно, тема: Кому нужен АБАКС - довольно мутная.[/quote]
Я думаю АБАКС, действительно нужен. Но надежный! Чтобы даже если учесть, что его нужно обслуживать, но он снимет полностью проблемы кросса перед комиссиями с шаблоном (т.е. чтобы он диагностировал и протокалировал). Был случай, когда за час до комиссии наши коллеги устранили зазор 4 мм на стрелке, а через 1,5 часа путейцы сделали его убрав одну из прокладочек... при замене чего-то, а начальник дороги через 2 часа закрыл движение на этой стрелке со всеми вытекающими последствиями... Какаго было удивление старшего механика, когда у него стрелка-то замкнулась, только что отрегулированная своими же руками... (В ДУ-46 он посмотрел позже, после того как схлопатал...)
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2010, 16:44   #24 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,081
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Система АБАКС хороша только для диагностирования стрелочных переводов.Интересно будет посмотреть как изменяется зазор между остряком и рамным рельсом при вкатывании Колеса на остряк в противошерстном направлении,или при сходе колеса с остряка на рамный рельс в пошерстном направлении движения.Отсюда вывод что возможны вертикальные и горизонтальные смещения остряка,если остряк неравномерно лежит на подушках и т.д.Нужно разработать диагностику изменения зазора при прохождении колеса по остряку в противошерстном и противошерстном направлении при помощи АБАКС.Учитывая изменения зазора,можно будет судить как и насколько правильно уложен стрелочный перевод.А постоянная эксплуатация системы АБАКС при помощи "маленькой отверточки"-кому это нужно блин.

Андрей13 добавил 08.01.2010 в 14:44
Вопрос Юстасу:Вы серьезно о контроле стрелки при помощи АБАКС при выходе из строя основной схемы контроля.Поставить под ток ПК;МК и вперед поезд в славное будущее.
Если можно выложите фото АБАКС установленной на стр.переводе.

Последний раз редактировалось Андрей13; 08.01.2010 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2010, 19:35   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас


Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
Отправить сообщение для Юстас с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий
В таком случае не является ли ваше, Юстас, "немножко работал с вагонниками" недоработкой? Может, стоило проанализировать также и влияние подвижного состава?
Да, согласен. Проблема затрагивает слишком много хозяйств, т.е. тех, кто может быть причастен и к появлению зазора больше, чем допускает ПТЭ и тех, кто может быть причастен к потенциальному сходу на стрелке. Но работать приходится на того, кто платит. А ЦШ за работу с вагонниками не платит. ЦШ платит или за устройства, сокращающие трудозатраты в хозяйстве СЦБ, или за устройства безопасности по линии СЦБ, или за устройства, прикрывающие СЦБистов при разборках. И это логично.
Цитата:
Сообщение от QwSe
АБАКС зарегистрирован у метрологов как система измерения?
Нет, конечно. Вообще, создать ситему метрологическую, работающую в зоне колесо-рельс при ударах в 20g ... при температуре -60+85 ... не побоюсь этого слова - страшный подвиг!
АБАКС - система допускового контроля, как, впрочем, и система контроля через контакты АП СЭП.
Цитата:
Сообщение от Андрей13
Вопрос Юстасу:Вы серьезно о контроле стрелки при помощи АБАКС при выходе из строя основной схемы контроля.Поставить под ток ПК;МК и вперед поезд в славное будущее.
Если можно выложите фото АБАКС установленной на стр.переводе.
Фото выложу 11-го, на рабочем компе. Но это стр. №26 ст. Шувакиш, Свердловской дороги. В В-Волочке только планы пока и телеграмма ЦШ согласованная с ЦП об установке. А чего вы боитесь? Ведь для того, что бы получить достоверный контроль стрелки нужно достоверно (безопасно) :
1. Иметь контроль прилегания прижатого остряка.
2. Иметь контроль положения отведенного остряка (для контроля целостности первой связной тяги).
3. Иметь контроль запертого состояния стрелки (что остряки удерживаются приводом, а не просто так лежат), скошенного зуба шибера и т.д.

И поезд - в светлое будущее, без страха и упрека. Схема работает на двух контроллерах по безопасному программному обеспечению (софту). С ситемами счета осей же вы сталкивались? Никого не пугает перспектива перевода полуавтоматики на счет осей?

Юстас добавил 08.01.2010 в 17:35
Цитата:
Сообщение от Андрей13
Отсюда вывод что возможны вертикальные и горизонтальные смещения остряка,если остряк неравномерно лежит на подушках и т.д.
Я слегка удивлен ... такому скрупулезному подходу. Вы Андрей13 не путеец, случаем? Вопросы-то правильные поднимаете, действительно остряк вертикально "гуляет" на подушках и это было нашим большим гимором при его срабатывании под поездом. Т.к. при закладке шаблона ничего не подтверждалось!
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 08.01.2010 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2010, 19:49   #26 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Спасибо, Юстас, за такой развернутый ответ, однако не согласен с Вами. Политика ЦШ не "логична", а довольно авторитарна.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2010, 00:14   #27 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,081
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Спасибо Юстасу за светодиодные светофоры .А вот АБАКС это эксплуатация допольнительного средства конроля со стороны руководства.
Инструкция ЦШ-530 приложение №6.
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2010, 17:13   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для igoryan1997


Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 37
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для igoryan1997 с помощью ICQ
[quote=Юстас;7302]я могу рассказать вам про абакс абсолютно все ..
Здраствуйте, а можете подсказать где найти подробное описание АБАКС КС?
igoryan1997 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2010, 21:17   #29 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,081
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Цитата:
Сообщение от Юстас
Фото выложу 11-го, на рабочем компе. Но это стр. №26 ст. Шувакиш, Свердловской дороги. В В-Волочке только планы пока и телеграмма ЦШ согласованная с ЦП об установке.
Многоуважаемый Юстас,а фотки можно увидеть?
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.06.2010, 21:51   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Вроде на ст.Надеждинская ДВЖД такие устройства стояли. Еще в 2001 году. Не знаю живые ли они сейчас.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аппаратура бесконтактного автоматического контроля прилегания остряков к рамным рельсам стрелочных переводов "АБАКС" Admin Приборы и напольное оборудование 0 17.12.2010 13:37
[Статья] Аппаратура дополнительного контроля и диагностики стрелочных переводов АБАКС-КС Толян Статьи по СЦБ 0 27.05.2010 13:56

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абакс, АСДК, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4