Статистика ДТП на железнодорожных переездах - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 26.01.2012, 09:09

Цитата:

Сообщение от tyubik

как синхронизируют временнЫе параметры при проверке устройств переезда

Ни как. Если АП расматривать как исполнительный автомат, то он скорее конечный автомат, чем цикличный. И синхронизация в нём не нужна, т.э. команда на исполнение- исполнение- а там трава не рости.

Цитата:

Сообщение от tyubik

Кто задавался вопросом изменения электрических параметров конденсаторов от температурного режима и качества электроснабжения?

Ни только задавался, но и учтено. А именно; схемы построены так, что при любом изменении С, схема должна уйти в безопасный отказ. Т.е. опять, хоть трава не рости.

Цитата:

Сообщение от tyubik

а может подумать об установке регистраторов на переездные устройства?

Из тойже серии, что и таймер на АП. Поставили регистратор....а какой? Видео, фото, нейтронов. Один стоит уже, АПК или АДК или иной.
С утра и такие мысли у tyubik-а возникают. Жаворонок наверное, я так не могу. У меня после 16-00 только мосх просыпается и до 1 ночи.

**tyubik** · 26.01.2012, 09:20

Малое время работал в лаборатории и периодически приходили распоряжения "проверить переезды" в различных вариациях, но методологии проверок я не встречал. Интересная тематика, между прочим.

tyubik добавил 26.01.2012 в 09:20

Цитата:

Сообщение от tiksi

Ни как. Если АП расматривать как исполнительный автомат, то он скорее конечный автомат, чем цикличный. И синхронизация в нём не нужна, т.э. команда на исполнение- исполнение- а там трава не рости.

Трава может и не расти, но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы.
Особливо касается переездов в горловинах и на участках удаления (с бело-лунными огнями)

**Евгений002** · 26.01.2012, 09:27

Цитата:

Сообщение от tyubik

Сегодня опять через Мытищи ехал.
Мысли всякие в голову лезут. Мож из-за того, что РКК "Энергия" там что-нибудь излучает...
В общем так: как синхронизируют временнЫе параметры при проверке устройств переезда? Т.е.: "Петрович, наложил шунт, засекай!" или электронные таймеры на контакты вешают?
Кто задавался вопросом изменения электрических параметров конденсаторов от температурного режима и качества электроснабжения?
Ну, и напоследок: а может подумать об установке регистраторов на переездные устройства? Ну так, для себя.

Да так и проверяют-раз, два, три, четыре, пять...., в лучшем случае-по секундомеру мобильника, это если ШН в настроении, а если нет или ШН тупой-то просто переписывает предыдущие данные, сделанные так же.

**tyubik** · 26.01.2012, 09:29

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Да так и проверяют-раз, два, три, четыре, пять...., в лучшем случае-по секундомеру мобильника, это если ШН в настроении, а если нет или ШН тупой-то просто переписывает предыдущие данные, сделанные так же.

Да как проверяют я знаю)))))))))
Вопрос: А как надо проверять?

**tiksi** · 26.01.2012, 09:33

Цитата:

Сообщение от tyubik

но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы

Это беспорно, но это вопрос не синхронизации.

tiksi добавил 26.01.2012 в 09:33

Цитата:

Сообщение от tyubik

Вопрос: А как надо проверять?

Как? Прочитать инструкцию и проверять. Более ни как.

**tyubik** · 26.01.2012, 09:35

Цитата:

Сообщение от tiksi

Это беспорно, но это вопрос не синхронизации.

tiksi добавил 26.01.2012 в 09:33

Здрасти-приехали! А что же это? Как раз вопрос СИНХРОНИЗАЦИИ параметров проверяемого и проверочного оборудования.

**tiksi** · 26.01.2012, 09:41

Цитата:

Сообщение от tyubik

СИНХРОНИЗАЦИИ

Мы о разном (чую с электронщиком говорю). Давай оговорим сразу, здесь, и навечно, что такое синхронизация на АПС. Прошу. Начинай.

**tyubik** · 26.01.2012, 09:48

не электронщик я, не дрейфь.
В моей интерпретации синхронизация параметров - фиксация меток времени события с минимальной погрешностью. Пример: за начало отсчёта принимаем момент вступления поезда на участок извещения. Как это делается? Накладывается шунт, сообщается проверяющему, тот убеждается по путевому реле (повторителю), что это так и начинает отсчёт времени по неведомым часам.
Надо: прицепиться к свободным контактам путевухи и автоматически запустить отсчёт времени поверенным прибором с момента размыкания ось-фронт.

**tiksi** · 26.01.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от tyubik

В моей интерпретации синхронизация параметров - фиксация меток времени события с минимальной погрешностью

В этом случае, ДА! Синхронизировать метки нужно. Мы говорим только об измерениях. Но! Синхранизация подразумевает линию связи между аппаратами. У нас её нет, ну можно конечно найти пару жил, но не хочется делать лишнее. И поэтому проверять параметры будем по документации проектировщиков:
1. Проверяем место начала срабатывание извещения. Здесь понятно, встаём у стыка, ждём поезд или ложим шунт. Место НачалоИзвещения нашли.
2. Поверяем времена. Началом извещения на АП будет лампочка светофора гужевого. Готовимся, загорелась, жмём сикундометр, ждём голову поезда на АП, ещё раз жмём секундометр, смотрим на цифирьблат, сравниваем с цифрой в проекте. если сошлась, ОК. Если нет, то чешим репу.
Как видно из выше написаного, синхронизации не было.
Впрочем была, в нашем мосху, но то другая тема.

**tyubik** · 26.01.2012, 10:36

Цитата:

Сообщение от tiksi

В этом случае, ДА! Синхронизировать метки нужно. Мы говорим только об измерениях. Но! Синхранизация подразумевает линию связи между аппаратами. У нас её нет, ну можно конечно найти пару жил, но не хочется делать лишнее. И поэтому проверять параметры будем по документации проектировщиков:
1. Проверяем место начала срабатывание извещения. Здесь понятно, встаём у стыка, ждём поезд или ложим шунт. Место НачалоИзвещения нашли.
2. Поверяем времена. Началом извещения на АП будет лампочка светофора гужевого. Готовимся, загорелась, жмём сикундометр, ждём голову поезда на АП, ещё раз жмём секундометр,...

Слабые места. Субъективные параметры.Про них и речь.

**tiksi** · 26.01.2012, 11:49

Цитата:

Сообщение от tyubik

Субъективные параметры

Точность измерения не оговорены в документах. Ни чего не остаётся как измерять "Как можем". Вопрос метрологии однако. Дела серьёзные.

**tyubik** · 26.01.2012, 11:53

да кто ж спорит-то)))))))
Упрощенчество до добра не доведёт. Особенно в вопросах переездной автоматики

**Суховерша Алексей** · 26.01.2012, 22:15

Цитата:

Трава может и не расти, но вот фактические временнЫе параметры ОТ момента вступления поезда на участок извещения ДО закрытия (открытия) при различных скоростях проследования знать не мешало бы.

Встречался таким. В таблице проверки параметров переезда указано: t изв.=31с; измеренное значение тоже 31с. Это значит, что измерения делали при максимальной скорости исходя из условий работы переезда. К примеру 100 км/ч. Но ведь я знаю, что по приказу тут более 80 км/ч никто быстрее не поедет.
Кого обманываем? Нет, неправильно, никого не обманываем, а "честно" заполняем проверочные таблицы.

**tyubik** · 26.01.2012, 22:21

А, иногда хочется рукой махнуть, да что-то останавливает.

**Суховерша Алексей** · 26.01.2012, 22:38

Цитата:

А, иногда хочется рукой махнуть, да что-то останавливает

Цитата:

А, махнуть хочется, да что-то иногда рукой останавливает.

26.01.2012, 09:48	#23 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	не электронщик я, не дрейфь. В моей интерпретации синхронизация параметров - фиксация меток времени события с минимальной погрешностью. Пример: за начало отсчёта принимаем момент вступления поезда на участок извещения. Как это делается? Накладывается шунт, сообщается проверяющему, тот убеждается по путевому реле (повторителю), что это так и начинает отсчёт времени по неведомым часам. Надо: прицепиться к свободным контактам путевухи и автоматически запустить отсчёт времени поверенным прибором с момента размыкания ось-фронт.
	Цитировать 0

26.01.2012, 11:53	#27 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	да кто ж спорит-то))))))) Упрощенчество до добра не доведёт. Особенно в вопросах переездной автоматики
	Цитировать 0

26.01.2012, 22:21	#29 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	А, иногда хочется рукой махнуть, да что-то останавливает.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Статистика отказов ЭЦ-12 2003	SGreen	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	3	14.12.2012 14:30
Статистика отказов систем ЖАТС	elgin88	Ищу/Предлагаю	7	14.02.2011 14:19
[Новости УЗ] В 2010 году на железнодорожных переездах железных дорог Украины произошло 101 случай ДТП	Admin	Новости на сети дорог	0	13.01.2011 20:58
[Статья] Общие сведения о железнодорожных переездах	Толян	Статьи по СЦБ	0	02.05.2010 08:54
Безопасность на железнодорожных переездах	Shaddix	Рефераты	0	16.01.2010 19:30

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)