Ferro

Как это по боку? Это часть договора.
Я считаю, что ГОСТировать, сертифицировать все подряд для повышения надежности - это тупиковый путь.

Ferro добавил 20.12.2016 в 13:03
Ответственность за что именно?
Если за организацию процесса подтверждения соответствия (кто, куда и какие бумажки собирает и относит), то - да, определенные функции лежат либо на ОС (обязательная сертификация), либо на изготовителе/его представителе (декларирование).
Но я имею в виду ответственность между потребителем продукции и ее изготовителем (или поставщиком).

__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."

17845

Тааак..... Картина "Монахи не туда приплыли"
1 Это два способа подтверждения соответствия продукции каким то нормативным требованиям. Для нас это ТР ТС 001, 002,003
2 Регламентами предусмотрены различные схемы( способы ) подтверждения как при сертификации (С) так и при декларировании (Д). Д- задумано как более простой способ подтверждения соответствия я бы не сказал), при котором процедуру подтверждения осуществляет полностью -ЗАЯВИТЕЛЬ. ТО есть результаты испытаний, заключения и комплект КД ( ещё чего там требуют ТР ТС) заявитель ДОЛЖЕН в готовом виде предоставить в ОС вместе с заполненной декларацией. ОС РЕГИСТРИРУЕТ декларацию( при условии правильности заполнения всех документов) и усё!!! Перечни продукции. подлежащей декларированию- в Приложениях к ТР ТС. И ВСЯ ответсвенность ложится на плечи Заявителя, то есть АБСОЛЮТНО.
Но это в идеале, на практике полный гимор.
С- проводится ОС, и включает в зависимости от выбранной Заявителем схемы сертификации, несколько видов работ : от контроля за проведением испытаний до проверки состояния производства и т.д.
Плюс ежегодно проводится инспекционный контроль за состоянием производства с проведением испытаний продукции( например схема 4с).
При этом испытательный центр наначается ОС. и он должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО аккредитован в ФСА. ОС отвечает за организацию всех процедур, достоверность испытаний, экспертиз и прочей доказательной базы. Заявитель за стабильность техпроцессов, и соответствие требованиям принятых при сертификации стандартов...
То есть гимору тут ещё больше

Это что касается процедур. Что- то неясно???

Абрамов..ИЧ

с процедурами все понятно. кстати в схемах Д упомянуты варианты с инспекционным контролем и ОС тоже может учавствовать, т.е. в этом они схожи с С.

Ну дык об том и речь. Ведь разговор начался с суждения о том, что "Ответственность изготовителя лежит в плоскости договорных отношений".

17845

Фигушки!!!! Договорные отношения с кем??? С государством???
Заявитель, зарегистрировав декларацию о соответствии, отвечает полностью о соответствии своей продукции требованиям ТР ТС.
Какой договор?

Абрамов..ИЧ

сертификат жеж выдается государством.. по идее оно и гарант)
ну на нет и суда нет..

Николай Николаевич

Было время - эти болты в каждой приличной дистанции точили - как раз из тяг. Даже, кажется, на этот счет были какие-то рекомендации "сверху".

17845

При декларировании ОС гарант лишь того , что заявитель сам себя назвал хорошим.
К сожалению такие вот реалии.....
При сертификации- другое дело, при появлении рекламаций или отзывов хреновых в ОС от потребителей( чего у нас не делается) -приостановка действия сертификата+внеочередной инспекционный контроль, в случае подтверждения аннулирование сертификата со всеми вытекающими. Получить повторно сертификат и вообще сертификат такой организации уже скажем гораздо проблематичнее.
Так работают ТР ТСы.

Николай Николаевич

Не соглашусь...
В подтверждение моих слов - сложившееся положение дел в хозяйствах П и Э.
А вот у СЦБистов - именно так, как Вы говорите, "практически ничего не сертифицируется"и, поверьте, ничего хорошего в этом нет.
Есть ТР ТС - вот пусть заложенная в них система и работает на полную катушку.

Просто инженер АиТ

Что-то мы в обсуждении как-то качаемся около непонятной оси, но вперед не продвинулись?! Может быть это только моё впечатление!
Как я понимаю нормативная база строится в соответствии с ГОСТами, далее ОСТы, СТО.
На основе их пишутся ТУ к ТЗ, по ТУ делаются ТР.
Или я не прав?!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

17845

Ну да... А мы от ТР ТСов никак не оттолкнёмся.
Давайте хотя бы про ГОСТ Р 55369, и что должно было бы на его основе разработано для ....
Хотя бы так.

Николай Николаевич

Нет, не так!
"Так" - как Вы пишете - в ЖАТ существует достаточно давно. "В конце" - ТР.
А что такое ТР - "альбомы", ТМП. А где изделие? Где изготовитель этого изделия?
"В конце" - должно быть изделие и его изготовитель!
И не нужно уводить разговор в сторону тезиса о том, что "в соответствии с ГОСТами строится нормативная база".
Надо, чтобы в соответствии с ГОСТами выпускалась продукция!

Просто инженер АиТ

А вот поэтому сейчас выпускается "Положение о входном контроле" и в нём многие вещи отражены!
Чтобы выпускалась продукция в соответствии с ГОСТами - надо, чтобы ТУ были выполнены правильно, поэтому в этом году началась "Актуализация ТУ".

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Мы же начали разговор о ТР ТС.
Проблема - в том, что в ТР ТС очень "скромный" перечень продукции ЖАТ, подлежащей сертификации.
А разговор все время уходит куда-то в сторону...

tyubik

Есть же ГОСТ 12712-2013, чего ещё необходимо?

Николай Николаевич

Необходимо, чтобы с продукцией ЖАТ было то же самое...