СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Рацпредложения (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/860-racpredlozheniya.html)

Трезвый путеец 09.08.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359498)
Ну я же вроде попытался аргументировать...
Если монтаж служит 30-40-50 лет - он должен быть открытым, наблюдаемым, осматриваемым, если его спрятать в шкаф - это на 100 % подлянка, и не одна, причем - с совершенно разными по тяжести последствиями, от пожара до крушения.
А то, что релейные системы продолжают внедряться до настоящего времени - это не плохо, это ужасно!

В косах монтажа на стативах толщиною с ногу тоже не все можно осмотреть. Так что аргумент так себе. Как правило при пожарах выгорает все полностью, это уже другой вопрос. Про релейные наводки я уже тут на форуме говорил.

Узник Абакана 11.08.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359498)
А то, что релейные системы продолжают внедряться до настоящего времени - это не плохо, это ужасно!

наоборот это замечательно так как ничего лучше еще не придумано

Николай Николаевич 11.08.2019 18:58

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359515)
наоборот это замечательно так как ничего лучше еще не придумано

Мне ОЧЕНЬ нравится автомобиль "Волга" ГАЗ-21, и я ОЧЕНЬ люблю релейные ЭЦ по альбому МРЦ-9.
Но при этом я понимаю: и то, и другое - даже не вчерашний, а позавчерашний день.

Узник Абакана 11.08.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359517)
Мне ОЧЕНЬ нравится автомобиль "Волга" ГАЗ-21, и я ОЧЕНЬ люблю релейные ЭЦ по альбому МРЦ-9.
Но при этом я понимаю: и то, и другое - даже не вчерашний, а позавчерашний день.

Николай Николаевич предстваьте на секунду что все станционные системы в РФ микропроцессорные. Только для ремонта и возобновления паркам эл. компонентов на нас бы работала вся промышленность Южной Кореи а Билл Гейтс бы просто купался в золоте.

Николай Николаевич 11.08.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359518)
Николай Николаевич предстваьте на секундучто все станционные системы в РФ микропроцессорные. Только для ремонта и возобновления паркам эл. компонентов на нас бы работала вся промышленность Южной Кореи а Билл Гейтс бы прост купался в золоте.

Вы преувеличиваете, я легко себе это представляю - электронная промышленность этого бы и не заметила, а Билл Гейтс - даже не почувствовал бы.

Узник Абакана 11.08.2019 19:26

По пловоду того что релейные системы лучше. Например фазочувствительные РЦ с релейным приемником.По надежностии и безопасности ни одна МС с точечными датчиками ей и в подметки не годится.

Узник Абакана добавил 11.08.2019 в 19:26
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359520)
Вы преувеличиваете, я легко себе это представляю - электронная промышленность этого бы и не заметила, а Билл Гейтс - даже не почувствовал бы.

Почти все ПО изготовлено на базе Windows, а значит г-н БГ с каждой станции получает отчисления,т.к. на каждый комп становится "своя" Windows

Николай Николаевич 11.08.2019 19:28

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359521)
По пловоду того что релейные системы лучше. Например фазочувствительные РЦ с релейным приемником.По надежностии и безопасности ни одна МС с точечными датчиками ей и в подметки не годится.

При чем тут "точечные датчики"?
Мы от РЦ отказываться не собираемся, только уже лет 20 или более ДОЛЖНЫ внедряться исключительно ТРЦ, без вариантов.

Узник Абакана 11.08.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359524)
При чем тут "точечные датчики"?
Мы от РЦ отказываться не собираемся, только уже лет 20 или более ДОЛЖНЫ внедряться исключительно ТРЦ, без вариантов.

Николай Николаевич а существует в природе такой документ, который удостоверяет что ПП ТРЦ - это действительно БЕЗОПАСНЫЙ прибор?

Николай Николаевич 11.08.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359521)
Почти все ПО изготовлено на базе Windows, а значит г-н БГ с каждой станции получает отчисления,т.к. на каждый комп становится "своя" Windows

Вопрос - решаемый, для такой примитивной системы, как СЦБ (с точки зрения IT-технологий) нет никаких проблем с ПО на другой ОС.
И даже если Windows - что такое для г-на БГ лишние 4500 компьютеров - капля в море.

Николай Николаевич добавил 11.08.2019 в 19:36
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359526)
Николай Николаевич а существует в природе такой документ, который удостоверяет что ПП ТРЦ - это действительно БЕЗОПАСНЫЙ прибор?

По крайней мере ТРЦ более безопасное устройство нежели чем фазочувствительная РЦ.
А документ - полагаю, что существует, и даже не один документ, а целый набор необходимых и достаточных документов, с этим у нас строго.

Узник Абакана 11.08.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359527)
По крайней мере ТРЦ более безопасное устройство нежели чем фазочувствительная РЦ.

Реле ДСШ является двухэлементным прибором со специальной характеристикой для каждого из этих элементов Учитывая условия подъема сектора и постановки реле "под ток" можно считать что в ДСШ реализуется принцип мажоритирования, хотя и не в классическом смысле но все же..
А вот ПП ТРЦ - тут больше вопросов чем ответов. Для реализации принципа мажоритирования с ПП ТРЦ на каждом РК нужно 2 таких приемника и устройство логического суммирования.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359527)
А документ - полагаю, что существует, и даже не один документ, а целый набор необходимых и достаточных документов, с этим у нас строго.

Очень любопытно было бы посмотреть. Т.к. пользуюсь информацией из открытых источников, а там таких документов не встречалось.

Николай Николаевич 11.08.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359530)
Реле ДСШ является двухэлементным прибором со специальной характеристикой для каждого из этих элементов Учитывая условия подъема сектора и постановки реле "под ток" можно считать что в ДСШ реализуется принцип мажоритирования, хотя и не в классическом смысле но все же..
А вот ПП ТРЦ - тут больше вопросов чем ответов. Для реализации принципа мажоритирования с ПП ТРЦ на каждом РК нужно 2 таких приемника и устройство логического суммирования.

Речь же нужно вести не только о путевом приемнике, каковым является реле ДСШ, но и о РЦ как устройстве.
Соответственно, фазочувствительная РЦ НЕ ЗАЩИЩЕНА ни от подпитки при нарушении чередования полярности, ни от подпитки через обходные цепи.
Более того, при электротяге у фазочувствительной РЦ есть очень нехорошее свойство "переворачивать" фазу при наличии плохого контакта в путевой перемычке. Как следствие, ложная свободность может возникнуть при пробое изоляции в изостыке даже при правильном чередовании полярности.
Я уже не говорю о неспособности ФРЦ работать при электротяге в условиях использования современного тягового подвижного состава с асинхронным приводом...
К слову, в двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн - для исключения влияния на фазочувствительные РЦ.

Николай Николаевич добавил 11.08.2019 в 20:15
Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 359530)
Очень любопытно было бы посмотреть. Т.к. пользуюсь информацией из открытых источников, а там таких документов не встречалось.

Не думаю, что документы, связанные с постановкой продукции на производство, могут или должны быть в открытом доступе...

Узник Абакана 11.08.2019 21:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359531)
... РЦ НЕ ЗАЩИЩЕНА ни от подпитки при нарушении чередования полярности, ни от подпитки через обходные цепи....

То-то я хожу каждый год с ИПЧП по станции и пытаюсь доказать себе обратное

Узник Абакана добавил 11.08.2019 в 21:04
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359531)
двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн

А кто обещал что будет легко?
К тому-же Сапсан -это скорее эсклюзив чем повседневность.
А РЦ с ДСШ - самые массовые.

Александр 11.08.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359531)
К слову, в двухсистемный "Сапсан" были вынуждены встроить фильтр весом под 20 тонн - для исключения влияния на фазочувствительные РЦ.

При работе на постоянном токе он меньше "гадит" или просто рц на тяге пост.тока не чувствительны к помехам?

Николай Николаевич 11.08.2019 23:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 359541)
При работе на постоянном токе он меньше "гадит" или просто рц на тяге пост.тока не чувствительны к помехам?

Я не знаю ответа на этот вопрос...

A_V_T 13.08.2019 11:59

Цитата:

Цитата:
Сообщение от A_V_T
А вот в плане эффективности короба для меня привлекательней - проще монтаж-демонтаж производить.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359494)
Это если не любить сам процесс...


Ну отчего же...
Это один из самых любимых. Когда на действующем стативе переделки значительны и можно заново увязать старый и новый монтаж. Либо вообще все новое...
А когда нужно с десяток новых проводов раскидать по нескольким полкам на действующем стативе, то протягивание их под каждой ниточкой увязки жгутов старого монтажа не особо радует.
И при устранении несоответствий после сверки схем с действующими устройствами зачастую единственный вариант - срезать увязку, потому что иначе не выяснить, куда идет нужный провод.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика