СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Заземление напольных устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/5719-zazemlenie-napolnyh-ustroistv-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 22.12.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277554)
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети, и это окажется опасным для конкретного человека, не важно - работника ОАО "РЖД" или пассажира.
Вот это - действительно преступно!

От того, что внедряя данное распоряжение, мы защищаем от поражения электротоком, это распоряжение менее преступным не становится. Потому что оно нарушает много остальных инструкций. Тоже, между прочим, кровью написанных.

Николай Николаевич 22.12.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277557)
От того, что внедряя данное распоряжение, мы защищаем от поражения электротоком, это распоряжение менее преступным не становится. Потому что оно нарушает много остальных инструкций. Тоже, между прочим, кровью написанных.

Спорить можно долго...
Любимый аргумент СЦБистов про "кровью написано" - это ничто иное как демагогия.
А маскировать несовершенство своих технических средств, рискуя при этом жизнью пассажиров - это похуже демагогии...
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.

Александр 22.12.2015 21:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277558)
Любимый аргумент СЦБистов про "кровью написано" - это ничто иное как демагогия.

Тогда и заземлять излишне - все эти меры безопасности - демагогия. Электрификация существует с 30х годов прошлого века - пока жалоб не поступало.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277558)
"Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А"

Всё уже придумано и посчитано до нас. Читаем раздел про заземление искусственных сооружений.

Николай Николаевич 22.12.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277559)
Всё уже придумано и посчитано до нас. Читаем раздел про заземление искусственных сооружений.

И я про то же. Чем - в плане заземления - отличается находящийся под контактной сетью металлический мост от металлического забора? Или от металлических перил пассажирской платформы?

Александр 22.12.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277560)
И я про то же. Чем - в плане заземления - отличается находящийся под контактной сетью металлический мост от металлического забора? Или от металлических перил пассажирской платформы?

Тем, что мосты заземляются в плановом порядке, согласно инструкциям, а платформы-куда попало как получилось быстрее-быстрее, об исполнении доложить вчера

tiksi 22.12.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277559)
Электрификация существует с 30х годов прошлого века - пока жалоб не поступало.

Боюсь спросить, жалоб не поступало от покойных?

Рома Дрозд 22.12.2015 21:51

За заземление опор контактной сети отвечают контактники, которые отвечают за ППР, ежесезонно проверяя искровые. За правильное исполнение отвечает ЭЧК.

Всякая низковольтка в их епархию, как правило не входит. Правда, бывают такие районы контактной сети, на которых нагрузили ещё и это.

Я почему повторяю тезисы? КС работает по ЦЭ-191, а низковольтники - по ПУЭ. Последние при недостаточном контроле, не читая ЦЭ, могут навесить на опоры контактной сети всяческих соплей, не соблюдая ЦЭ. Они могут её и не знать. Согласование их работы - уровень уже не ЭЧК, а ЭЧ или выше.

В нескольких словах, при нарушении изоляции низковольтных устройств, расположенных на опорах контактной сети, должна срабатывать защита тех устройств; а изоляция между ними должна обеспечить отключение. И это отключение не должно обеспечиваться стоком тока на тяговый рельс, а только штатными средствами (из ПУЭ).

Поскольку всё это освещение и прочее находится под обслуживанием ЭЧС, НГЧ (или кто там ещё), обслуживающая оборудование организация ОБЯЗАНА содержать свои устройства в соответствии с нормами. А уж если они влезли со своими вентиляторами и мясорубками на чужие устройства (опоры контактной сети), так пусть будут любезны соответствовать их правилам.

И далее.
Заземление в ПУЭ и "заземление" в ЦЭ-191 не имеют ничего общего. Во втором случае - это соединение с тяговыми рельсами. В первом случае нормируется сопротивление растеканию и оно должно быть как можно меньше, а в первом - сопротивление между устройством и землёй должно быть как можно больше - чтоб электрокоррозия не сожрала, чтоб блуждающие токи не гуляли, чтоб РЦ неглючили.

Николай Николаевич 22.12.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277561)
Тем, что мосты заземляются в плановом порядке, согласно инструкциям, а платформы-куда попало как получилось быстрее-быстрее, об исполнении доложить вчера

Повторюсь...
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.

tiksi 22.12.2015 21:55

Рома Дрозд расскрыл тему предостаточно. Не требуется новых регламентов. Есть ПУЭ. Исполняем.

Рома Дрозд 22.12.2015 21:58

Почитал свой пост, куча ошибок. Жаль, нет возможности исправить. Молод ещё.

Николай Николаевич 22.12.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 277565)
Рома Дрозд расскрыл тему предостаточно. Не требуется новых регламентов. Есть ПУЭ. Исполняем.

Предлагаю в качестве первого шага по исполнению ПУЭ на электрифицированных на переменном токе железных дорогах отключить провод фазы С (напряжением 27 кВ) от рельсов.

Рома Дрозд 22.12.2015 22:01

По моему мнению, отсутствуют нормы по проверке изоляции между устройствами, работающими по нормам энергетики и нормам ЦЭ-191.

tiksi 22.12.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277567)
Предлагаю в качестве первого шага по исполнению ПУЭ на электрифицированных на переменном токе железных дорогах отключить провод фазы С (напряжением 27 кВ) от рельсов.

От лукавого. ДПР по нормам ЦЭ. Заборы по ПУЭ.

Рома Дрозд 22.12.2015 22:17

Если заборы, перила или ограждения попадают в зону А, то извините... ПУЭ отдыхают.

Если на постоянке вам не нужна электрокоррозия, размещайте свои устройства в зоне Бэ и не подключайте их к тяговому рельсу.

Александр 22.12.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277564)
Суть - в несовершенстве нормативной базы. В том, что в течение многих лет не появилось нормативного документа, который бы отвечал на вопрос: "Как правильно заземлить металлические ограждения путей (заборы) и пассажирских платформ (перила, конкорсы и т.п.), находящиеся в "зоне А".
И инициировать разработку такого нормативного документа должны были СЦБисты.

Да что Вы всё с больной головы на здоровую перекладываете?
Причём тут СЦБисты? И энергетики тоже не крайние!
Всё давно уже есть.

Осталось только:
1. Вспомнить требования п.3.16 ЦЭ-191
2. Разработать необходимые мероприятия для приведения для приведения электрооборудования платформ в соответствие с вышеуказанным пунктом.
3. ВНЕЗАПНО: профинансировать работы по п.2 (а также 5,6)
4. Проконтролировать работы по п.3
5. Откорректировать документацию СЦБ. Утвердить установленным порядком.
6. И только потом можно заземлить


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика