СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Заземление напольных устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/5719-zazemlenie-napolnyh-ustroistv-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Анонимный 19.12.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277282)
Выравнивающий контур нужен только для электробезопасности или с ним и аппаратуре лучше?

Есть мнение представителей ПКБ И: что не только для электробезопасности....
Наверное в идеале: корпус РШ (в зоне А) на среднюю точку; вся защита на собственный контур заземления.

Александр 19.12.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Анонимный
Наверное в идеале: корпус РШ (в зоне А) на среднюю точку; вся защита на собственный контур заземления.

Будет намного хуже.

Николай Николаевич 19.12.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 277287)
Есть мнение представителей ПКБ И: что не только для электробезопасности....
Наверное в идеале: корпус РШ (в зоне А) на среднюю точку; вся защита на собственный контур заземления.

О какой защите идет речь?
Если о защите на вводе фидеров питания - то этой защите в РШ вообще не место.
Ну а остальную защите - хуже всего заземлять на рельсы.
Поэтому - лучше на собственный контур.
А РШ и светофор - поскольку зона А - на обратную тяговую рельсовую сеть.

Николай Николаевич добавил 19.12.2015 в 22:37
Цитата:

Сообщение от shl52 (Сообщение 277280)
Николай Николаевич! При электротяге изо всех сил нужно стремиться заземлять РШ на ДТ. Конечно если защиту вынесли, то это требование становится менее актуальным, но все же. Наилучшее решение, когда РШ имеет свой выравнивающий контур и заземлен на ДТ через ИП. Попрошу не сбивать форумчан с пути истинного. С другой стороны если РШ более 100 Ом сигнальному току и ДТ рядом нет, то на крайний рельс пожалуйста. И конечно нужно учесть, что в границах рельсовой цепи, а при АБТЦ на всем перегоне все заземления на одну нить. (не путать с крайним рельсом или с одной стороны)

Ну в части "изо всех сил" - я не соглашусь.
Не хуже - да, в чем-то лучше - тоже да. Но не очень уж категорично.
Нормативными документами это, по крайней мере, не затверждено...

Sts_Dem 20.12.2015 08:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277282)
Выравнивающий контур нужен только для электробезопасности или с ним и аппаратуре лучше?

Совершенно верно - только для электробезопасности, но при этом
он должен быть заземлен либо на рельс через ИП или на ДТ и тоже через ИП
см.проект. С учетом конечно замечаний от ШЛ-52 - С.В.Л. как всегда пров, только 100 Ом сдесь не приемлемо.

Николай Николаевич 20.12.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от Sts_Dem (Сообщение 277317)
Совершенно верно - только для электробезопасности, но при этом
он должен быть заземлен либо на рельс через ИП или на ДТ и тоже через ИП
см.проект. С учетом конечно замечаний от ШЛ-52 - С.В.Л. как всегда пров, только 100 Ом сдесь не приемлемо.

Зачем?
Зачем нужно контур "заземлять" на рельс или на ДТ?

Рома Дрозд 20.12.2015 11:18

Выравнивающий контур нужен для безопасности работающих.

К "заземлению" предъявляются целый ряд требований.
Во-первых, по условиям безопасности работающих. Чтоб не попасть под шаговое.

Во-вторых, по требованиям СЦБ сопротивление не должно быть меньше 100 Ом.

А самое главное, "заземление" в зоне "А" требуется для чёткого отключения автоматических выключателей контактной сети. Иначе при обрыве контактной сети и касании ею устройств, не подключенных к тяговому рельсу, оно (устройство) будет гореть синим пламенем. Защита не сработает, она настроена на килоамперы.

А ещё любое устройство, подключенное к тяговому рельсу, подвергается электрокоррозии. Особенно при постоянном токе.

Почему "заземление" в кавычках? Реально это не заземление, а подключение к тяговому рельсу.

Николай Николаевич 20.12.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277330)
Выравнивающий контур нужен для безопасности работающих.

К "заземлению" предъявляются целый ряд требований.
Во-первых, по условиям безопасности работающих. Чтоб не попасть под шаговое.

Во-вторых, по требованиям СЦБ сопротивление не должно быть меньше 100 Ом.

А самое главное, "заземление" в зоне "А" требуется для чёткого отключения автоматических выключателей контактной сети. Иначе при обрыве контактной сети и касании ею устройств, не подключенных к тяговому рельсу, оно (устройство) будет гореть синим пламенем. Защита не сработает, она настроена на килоамперы.

А ещё любое устройство, подключенное к тяговому рельсу, подвергается электрокоррозии. Особенно при постоянном токе.

Почему "заземление" в кавычках? Реально это не заземление, а подключение к тяговому рельсу.

С "заземлением" на тяговую рельсовую сеть в зоне "А" - никто не спорит. Наглухо или через "искровик" - согласно ЦЗ-191.
А вот с индивидуальным контуром - все не так очевидно. По большому счету - мы говорим об РШ и светофоре - ЦЭ-191 устраивать такой контур не требует. Как не требуется устройство такого контура на неэлектрифицированных участках.
Тема контура возникла в контексте разговора об эффективности защиты устройств СЦБ от перенапряжений. И для повышения эффективности этой защиты контур заземления вовсе не обязательно должен быть "контуром", охватывающим площадку с РШ и светофором по периметру и заодно выполняющим функции защиты от шагового напряжения и т.п.
Это может быть вынесенный в сторону от пути индивидуальный или групповой заземлитель (который тоже все почему-то называют "контуром") - главное, чтобы он не был соединен с рельсами.

Рома Дрозд 20.12.2015 12:37

ПУЭ рассматривает рельсы как естественный заземлитель.

Александр 20.12.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277335)
ПУЭ рассматривает рельсы как естественный заземлитель.

Не всё можно "заземлять" на рельсы.
Иначе обеспечим электробезопасность, а вот безопасность движения-нет.

Николай Николаевич 20.12.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277335)
ПУЭ рассматривает рельсы как естественный заземлитель.

ПУЭ "ничего не знает и ничего не понимает" в тяговом электроснабжении железных дорог.
И, как компромисс, попросту "не замечает" этой темы.
Я сам не проверял, но специалисты старшего поколения говорили, что в ранних редакциях ПУЭ была специальная оговорка о тяговом электроснабжении железных дорог.

Анонимный 20.12.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277335)
ПУЭ рассматривает рельсы как естественный заземлитель.

Посчитайте разность потенциалов на 5 км между средними точками при сопротивлении РЛ 0,5 Ом*км и тяговом токе 300А...

Николай Николаевич 20.12.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 277345)
Посчитайте разность потенциалов на 5 км между средними точками при сопротивлении РЛ 0,5 Ом*км и тяговом токе 300А...

Где вы нашли сопротивление РЛ 0,5 Ом*км?
Менее 3,5 Ом*км еще поискать надо.
А зимой - и все 50 Ом*км.

Александр 20.12.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277357)
Где вы нашли сопротивление РЛ 0,5 Ом*км?
Менее 3,5 Ом*км еще поискать надо.
А зимой - и все 50 Ом*км.

Похоже, имелось ввиду не сопротивление балласта, а полное сопротивление рельсовой линии тяговому току 50Гц. Аноним ошибочно написал 0,5 Ом*км вместо 0,5 Ом/км,

Николай Николаевич 20.12.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277358)
Похоже, имелось ввиду не сопротивление балласта, а полное сопротивление рельсовой линии тяговому току 50Гц. Аноним ошибочно написал 0,5 Ом*км вместо 0,5 Ом/км,

Да, наверное...

Рома Дрозд 20.12.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277343)
ПУЭ "ничего не знает и ничего не понимает" в тяговом электроснабжении железных дорог.

ПУЭ, насколько понимаю, компиляция из кучи нормативов, собранных в одну удобопереносимую книжку. Вполне вероятно, что среди составителей не было железнодорожников.
При наличии электротяги действует ЦЗ-191. А при её отсутствии?:net:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика