СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Заземление напольных устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/5719-zazemlenie-napolnyh-ustroistv-scb.html)

shl52 20.12.2015 19:10

Мысли вслух.
Защиту из РШ вынесли, часть рисков, что перенапряжение из рельсов придет в РШ мы исключили.
Предположим, что РШ заземлен на рельс напрямую и он низкоомный. Последнее время новые шкафы идут на стальных ногах и при монтаже строители изоляцию подкладывают (ревизоры это принимают), а втулочки и изолирующие шайбочки забывают. На таком шкафу утечка тягового тока возможна до 6 А и более (6 А сам видел), что уже полнормы асимметрии. Под тяжелым поездом и до перекрытия недалеко, особенно если рядом еще пара низкоомных опор КС.
Поэтому при капремонте мы стараемся сделать выравнивающий контур и через ИП на ДТ.
Следующий риск. Связевой бокс. В некоторых местах по два три прожога с РШ на него видел.
Нет нет да проектировщики пытаются линейные цепи на РШ через разрядник заземлить. Как правило это тоже выстреливает.
Поэтому мое мнение. Если ДТ рядом, то только на него в зоне А конечно. Кроме этого считаю, что КТП ДПР тоже только на ДТ и именно того пути где точка.
Уж поверьте моему опыту, где все это сделано проблем меньше.

shl52 добавил 20.12.2015 в 19:59
Цитата:

Посчитайте разность потенциалов на 5 км между средними точками при сопротивлении РЛ 0,5 Ом*км и тяговом токе 300А...
Даже при хорошем балласте, через 1 км весь ток в земле. На исправном ИП на подъемах чуть больше 30 В видел.

shl52 добавил 20.12.2015 в 20:10
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277282)
Выравнивающий контур нужен только для электробезопасности или с ним и аппаратуре лучше?

Охрана труда.

скобарь74 20.12.2015 19:56

Почему в проектах не указывается способ заземления устройств?

Поручик 21.12.2015 06:22

Указывается!! По крайней мере должен!!

Александр 21.12.2015 09:20

Цитата:

Сообщение от скобарь74 (Сообщение 277374)
Почему в проектах не указывается способ заземления устройств?

410104-ТМП (проектирование двухниточных планов):
п.3.2. На двухниточном плане ... изображаются:
- ...
- заземляемые на рельсы или средние точки ДТ конструкции и сооружения (кроме опор кс)

скобарь74 21.12.2015 15:09

Цитата:

изображаются:
...в смысле-"должны"...

Рома Дрозд 22.12.2015 01:32

Насчет перенапряжений.
Расстояния между роговыми разрядниками КС и ДТР нормируются. Вероятно, не зря.

Sts_Dem 22.12.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277366)
ПУЭ, насколько понимаю, компиляция из кучи нормативов, собранных в одну удобопереносимую книжку. Вполне вероятно, что среди составителей не было железнодорожников.
При наличии электротяги действует ЦЗ-191. А при её отсутствии?:net:

1. Насчет ПУЭ
ПУЭ, в своей основе, рассматривает вопросы безопасного обустройства электроустановок и их обслуживания(не путать с ПТЭЭП). В 8 издании добавлена глава 1.7 чисто для бесопасности потребителей до 1 кВ.
2. Насчет "выравнивающего контура"
Выравнивающий - значит выравнивает потенциалы, т.е. (кто то сдесь раньше говорил) снижает шаговое напряжение. НО т.к. вокруг напольных устройств СЦБ выравнивающий контур, зачем то, выполняют на шпале, большого смысла в нем без заземлителей нет! Хотя можно предположить, что заземлителями являются металлокнструкция самого напольного устройства, основание (ноги) которого заземлено.
3. В третьих.
Все что в зоне "А" - это не оспаривается, должно быть заземлено на рельс! (Это по условиям работы защит тягового электроснабжения.)
Далее... с ИП или без него? ЦЭ-191 говорит четко - если менее 5 Ом то через ИП и не имеет значение ДТ или сам рельс. В данном случае выравнивающий контур, принимается, заведомо меньше иначе зачем он нужен. На этом же принципе построено заземление платформ.
4. Насчет выносного контура.
На выносной контур, как правило, заземляют "0" источника до 1 кВ при наличии выравнивающего контура для высшего классом напряжения.

И в пятых - С ПРАЗДНИКОМ КОЛЛЕГИ ЭНЕРГЕТИКИ!!!!!
Тем более, что ВВП восстановил - "Историческай справедливость"
С ПРАЗДНИКОМ!!!!

Александр 22.12.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от Sts_Dem (Сообщение 277471)
На этом же принципе построено заземление платформ.

На постоянке - до первого крушения:oiE:

Sts_Dem 22.12.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277476)
На постоянке - до первого крушения:oiE:

Через ИП ничего не будет

Александр 22.12.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от Sts_Dem (Сообщение 277482)
Через ИП ничего не будет

Будет, ещё как будет.
За время работы два раза именно ЭЧ ложную свободность дали (хорошо, что без последствий). В том числе один раз подпитка с заземления опоры КС через искровой при неисправности проходящих по опорам кс проводов 0,4кВ.
И несколько раз повезло, подпитка шла или в противофазе с сигналом рц, или рц была кодовой, или рц на 25 Гц работала, или приходило очень много и путевое реле выгорало.

Рома Дрозд 22.12.2015 15:51

Если не ошибаюсь, ВЛ 0,4 должны изолироваться от опор КС деревянными траверсами с ограничителем со стороны опоры Если ВЛИ, то с дополнительной изоляцией.
Искровой не должен пробиваться при напряжении 220В.
Просто Ипшки контактники должны проверять раз в сезон.

Александр 22.12.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 277515)
Если не ошибаюсь, ВЛ 0,4 должны изолироваться от опор КС деревянными траверсами с ограничителем со стороны опоры Если ВЛИ, то с дополнительной изоляцией.
Искровой не должен пробиваться при напряжении 220В.
Просто Ипшки контактники должны проверять раз в сезон.

Это должны. Но:
1. Искровые от 220 выгорают напрочь. Красный искровой хорошо видно в темноте. Пробиться он может и высоким напряжением, а дальше дуга горит на низком.
2. На опорах часто размещены светильники и электрощитки.
3. Платформа-это не опора, светильники от неё не изолируют.
4. Было повреждение (выгорело реле, кодовая рц, поэтому свободности не было) падение провода линии 0,4кВ на оттяжку опоры кс. Искровой метров за 20 увидел.
5. Зафазение корпуса электрощитка (надо новый термин в ПУЭ добавить - преднамеренное соединение корпуса с фазным проводом) тоже встречал. Правда, не на платформе, а в релейной НГЧ отличилось.

Рома Дрозд 22.12.2015 19:49

От 220 пробиваются только неисправные искровые.

На опорах КС светильники, щитки и тому подобная арматура располагаются только изолировано. Изоляция должна быть рассчитана на 1000 вольт. Если это не так, пишем в ДУ-46 каждый месячный, квартальный и т.д. осмотр.

За освещение, как правило, отвечают не контактники (ЭЧК), а сетевики (ЭЧС). Последних далеко не всегда приглашают на комиссионный осмотр.

Подскажите пункт требования заземлять платформу (сли она не железная и не в зоне А).

Если искровые светятся в темноте, защита линии 0,4/0,23 скорее всего, выбрана неправильно.

У вас что, НГЧ в релейках питанием занимается? :shocking:

Рома Дрозд добавил 22.12.2015 в 20:49
Системы с заземленной фазой существовали и кое-где существуют. Вроде TL называется. На железной дороге не применяется.

Александр 22.12.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд
На опорах КС светильники, щитки и тому подобная арматура располагаются только изолировано. Изоляция должна быть рассчитана на 1000 вольт. Если это не так, пишем в ДУ-46 каждый месячный, квартальный и т.д. осмотр

Пока не замкнёт-никто не узнает насколько там изоляция.
А замкнёт-поздно будет.
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд
За освещение, как правило, отвечают не контактники (ЭЧК), а сетевики (ЭЧС). Последних далеко не всегда приглашают на комиссионный осмотр.

Так они и написали сами себе замечаний:oiE:
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд
Подскажите пункт требования заземлять платформу (сли она не железная и не в зоне А).

Не заземлённая никому не мешает. Недавно на форуме обсуждалось преступное распоряжение о заземлении платформ.
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд
Если искровые светятся в темноте, защита линии 0,4/0,23 скорее всего, выбрана неправильно.

Возможно, что и правильно. Ведь сопротивление контура КТП + сопротивление балласта рельсовой линии может быть довольно большим. Зимой сопротивлением контура КТП можно вообще пренебречь, сопротивление рельс-земля будет более 50 Ом, для срабатывания автомата тока точно не хватит.
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд
У вас что, НГЧ в релейках питанием занимается?

Я уже 11 лет на дороге не работаю, может, что и изменилось (хотя вряд ли), но вся электрика на посту (освещение, розетки и тд) была НГЧевской. Сколько помню, у них коронная фишка: обломанный или отгоревший алюминиевый провод нарастить медным под скрутку (хорошо, если одножильным медным, полыхнёт немного позже, чем скрутка с многожильным медным).

Николай Николаевич 22.12.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 277545)
Не заземлённая никому не мешает. Недавно на форуме обсуждалось преступное распоряжение о заземлении платформ.

Не соглашусь...
Преступно в течение многих лет "не замечать", что металлические части пассажирских платформ, расположенных в "зоне А", подпадают под действие инструкции ЦЭ-191 и должны заземляться.
А преступно - потому, что рано или поздно на перилах незаземленной платформы окажется потенциал от неисправной электрической сети, и это окажется опасным для конкретного человека, не важно - работника ОАО "РЖД" или пассажира.
Вот это - действительно преступно!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика