Канализация тягового тока - однониточные рельсовые цепи - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

*glebas* · 04.06.2020, 11:14

Вот так выглядит реальная станция

Речь идет о путях 9, 11, 13 и 23 тупике.
Однонитки закольцованы по такому принципу как я указывал раньше.

**Rustmaker** · 04.06.2020, 11:14

Из инструкции ЦЭ-3551:

Цитата:

6.2. Для исключения повреждения приборов рельсовой цепи и других устройств тяговым током и электрического пробоя рельсовых стыков и кабелей каждая рельсовая цепь электрифицированных путей на станциях и перегонах должна иметь, как правило, не менее двух выходов для тягового тока предпочтительно в местах установки путевых приборов, дросселей. Для рельсовых цепей с одним дроссель-трансформатором вторым выходом считается их соединение с другими рельсовыми цепями междупутными соединителями.

*glebas* · 04.06.2020, 11:21

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

подозреваю что неусловная станция сильно отличается от условной и есть ньюнсы
а то что показано на рисунке работать не может. проверено на практике.
разумеется что никто ради проверок теории таких длинных тросов не цеплял. было дело, однажды при строительстве напутали...
но зато убедились.

Работает, и не один год...

**Александр** · 04.06.2020, 11:24

Цитата:

Сообщение от glebas

Вот так выглядит реальная станция

Не видя двухнитки данной станции, но взяв за основу пример двухнитки из предыдущего сообщения:
23 тупик на М4 сажать нельзя. Надо тянуть к М10 или М6

*glebas* · 04.06.2020, 12:31

Цитата:

Сообщение от Александр

Не видя двухнитки данной станции, но взяв за основу пример двухнитки из предыдущего сообщения:
23 тупик на М4 сажать нельзя. Надо тянуть к М10 или М6

Возможно, но вопрос касается закольцованных однониточных РЦ стрелочных секций меджу 23 тупиком и путями 9,11,13 .

glebas добавил 04.06.2020 в 12:31

Цитата:

Не видя двухнитки данной станции, но взяв за основу пример двухнитки из предыдущего сообщения:
23 тупик на М4 сажать нельзя. Надо тянуть к М10 или М6

А какой пункт нормативки регламентирует данную ситуацию?

**Александр** · 04.06.2020, 13:40

Цитата:

Сообщение от glebas

А какой пункт нормативки регламентирует данную ситуацию?

Я в сообщении 15 писал, что, возможно, я не прав.
Так что ни опровергнуть, ни подтвердить не могу.
Но я бы не рисковал, с потерями дрезин и тепловозов сталкивался при проходе их по минусу съезда на границе однонитки и двухнитки (при исправных стыках). Причём проверка на шунт и проверка полярности - всё нормально.
Также знаю по опыту, что сход стыка между двухниткой и однониткой не контролируется. Поэтому возможна подпитка двухнитки через однонитку.

**Узник Абакана** · 04.06.2020, 14:16

Цитата:

Сообщение от glebas

Работает, и не один год...

покажите настоящую двухнитку.
какой тип РЦ используется? нет ли случайно чередования разных типов РЦ?

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 14:16
glebas,
это после начала известных событий у вас началась массовая сдача дросселей в пункты приема металолома и поэтому вы решили немного поколхозить?

*glebas* · 04.06.2020, 14:20

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

покажите настоящую двухнитку.
какой тип РЦ используется? нет ли случайно чередования разных типов РЦ?

Узник Абакана добавил 04.06.2020 в 14:16
glebas,
это после начала известных событий у вас началась массовая сдача дросселей в пункты приема металолома и поэтому вы решили немного поколхозить?

Настоящая двухнитка возможно будет на следующей неделе, когда на работу попаду, только что она вам даст. Там все так, как я описал.
Лучше бы кто нибудь свою двухнитку показал, у кого много однониточных РЦ на станции... для примера..

Нет, такой проект был изначально. Попадаются похожие решение и на других станциях.

РЦ фазочувствительные 25 Гц

**Узник Абакана** · 04.06.2020, 20:52

Цитата:

Сообщение от glebas

Настоящая двухнитка.... только что она вам даст. Там все так, как я описал.

просто есть подозрение что вы сгоряча или для того чтобы немного приукрасить излишне серую действительность указали косуху или уравнивающий тросс там где их на самом деле нет

Цитата:

Сообщение от glebas

Лучше бы кто нибудь свою двухнитку показал, у кого много однониточных РЦ на станции...

есть однониточные РЦ на станции, но никаких замкнутых контуров там нет а значит и выкладывать ее нет смысла

*glebas* · 04.06.2020, 21:17

Цитата:

просто есть подозрение что вы сгоряча или для того чтобы немного приукрасить излишне серую действительность указали косуху или уравнивающий тросс там где их на самом деле нет

Оставьте ваши подозрения при себе, а то это попахивает не уважением к собеседнику, и отбивает всякое желание вести с вами диалог.

Кроме не обоснованной критики ваши посты не несут никакой полезной нагрузки... Нечего сказать по теме, с четкой ссылкой на нормативку, лучше не пишите ничего...

**KPV** · 05.06.2020, 06:22

Цитата:

Сообщение от glebas

Настоящая двухнитка возможно будет на следующей неделе, когда на работу попаду, только что она вам даст. Там все так, как я описал.
Лучше бы кто нибудь свою двухнитку показал, у кого много однониточных РЦ на станции... для примера..

Выкладывайте Вашу двухнитку, посмотрим и что-нибудь посоветуем.
От однониток при реконструкциях практически отказываются. Встречались станции, где без однониток не обойтись (укороченные РЦ в маневровом районе с возможностью отправления). Канализация выполнена примерно так: пути дроссельные в кольцевой обвязке междроссельными перемычками, со средних точек перемычки на тяговый рельс примыкающих однониточных РЦ, все однониточные РЦ с максимальным количеством "косых", район однониток с другой стороны на вытяжке соединен перемычкой со средней точкой ДТ главного пути, второй выход сделан через второй ДТ одного из путей (с учетом образования контура). Нехорошо выглядят только средние точки ДТ кольцевой обвязки - две межпутные перемычки + перемычка на однонитку.
Принципиальные моменты: тяговый рельс при однонитках не контролируется (дополнительные "косые" ничего не нарушают); не забываем про ограничение применения однодроссельных РЦ (указание ГТСС №1247/1206 1990 г.) и участие однониток в контурах двухниточных РЦ.
Как точно не надо делать: 411505-ТМП, стр. 31, 32, 33 - однониточные РЦ 16СП, 18СП и двухниточные РЦ 20СП, 5П, 15-19СП, 6П образуют замкнутый контур менее нормативной длины.

KPV добавил 05.06.2020 в 06:22
В догонку к предыдущему сообщению. Про выход тягового тока с 22СП, 7П, 8П, 17СП вообще забыли. Беда...

*glebas* · 05.06.2020, 09:53

Цитата:

Канализация выполнена примерно так: пути дроссельные в кольцевой обвязке междроссельными перемычками, со средних точек перемычки на тяговый рельс примыкающих однониточных РЦ, все однониточные РЦ с максимальным количеством "косых", район однониток с другой стороны на вытяжке соединен перемычкой со средней точкой ДТ главного пути, второй выход сделан через второй ДТ одного из путей (с учетом образования контура). Нехорошо выглядят только средние точки ДТ кольцевой обвязки - две межпутные перемычки + перемычка на однонитку.

Выглядит конечно не надежно, но такова реальность, жаль только в нормативке эти моменты слабо оговорены, я бы сказал косвенно.
Получается что контура из однониточных рельсовых цепей это нормальная практика в стрелочных горловинах сортировочных парков.

glebas добавил 05.06.2020 в 09:52

Цитата:

Как точно не надо делать: 411505-ТМП, стр. 31, 32, 33 - однониточные РЦ 16СП, 18СП и двухниточные РЦ 20СП, 5П, 15-19СП, 6П образуют замкнутый контур менее нормативной длины.

Взглянуть бы на это ТМП, а то на сайте все ссылки на него подчищены...
Буду благодарен, если кто поделиться.

glebas добавил 05.06.2020 в 09:53

Цитата:

тяговый рельс при однонитках не контролируется

Суть я понимаю, а есть где нибудь ссылка на это явления в литературе..

**KPV** · 05.06.2020, 12:39

Цитата:

Сообщение от glebas

Суть я понимаю, а есть где нибудь ссылка на это явления в литературе..

Набираете в поисковике "однониточные рельсовые цепи контрольный режим"...

Цитата:

Сообщение от glebas

Выглядит конечно не надежно, но такова реальность, жаль только в нормативке эти моменты слабо оговорены, я бы сказал косвенно.

Лазарчук Василий Савельевич (ОмГУПС) учил нас так (был курсовик, нужно было сделать двухнитку и канализацию): "Выходом тягового тока является два медных троса, каждая РЦ должна иметь не менее двух выходов тягового тока". Потом брал карандаш и на наших схемах учил нас считать медные тросы.
На пальцах: все электротяговые соединители должны быть из двух проводов; выход с двухнитки на двухнитку через среднюю точку является двумя выходами (междроссельная перемычка "гитара" из четырех проводов); два дросселя на разных путях через две межпутные перемычки в разных шпальных ящиках - это два выхода (два троса х 2 перемычки по разным трассам); выход с однонитки через косой или на среднюю точку ДТ - это один выход, т.к. всего два (три) троса. И так далее. После понимания этого правила нормы читаются гораздо приятнее.
После окончания ОмГУПСа я пришел в проектный институт и щелкал канализации тягового тока как семечки (спорил и доказывал свою правоту сотрудникам со значительным опытом и стажем). Оставалось только разобраться с контурами при разных типах РЦ. Нашел "кривую" формулировку в 410104-ТМП и стал причиной выпуска указания про коэффициенты при нескольких контурах 1247/1545 (формулировки в указании не мои (несколько трудночитаемые), а автора Минкина). После выпуска этого указания меня "проклинают" проектировщики и эксплуатация, несколько раз обращались за консультациями. А по сути, все описанное в указании - это просто электротехническая задача на параллельно-последовательное соединение резисторов (в одном случае резисторы - это количество дроссельных РЦ, а в другом случае - длины ТРЦ).

**Узник Абакана** · 05.06.2020, 13:15

Цитата:

Сообщение от KPV

После окончания ОмГУПСа я пришел в проектный институт и щелкал канализации тягового тока как семечки (спорил и доказывал свою правоту сотрудникам со значительным опытом и стажем).

ну это все понятно, пока сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
только как это все влияет на суть вопроса: "можно ли вслючать однониточные РЦ в замкнутые контуры?"

**KPV** · 05.06.2020, 13:40

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

ну это все понятно, пока сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
только как это все влияет на суть вопроса: "можно ли вслючать однониточные РЦ в замкнутые контуры?"

На похвалу не нарываюсь. Является ли полезной информация, которую я изложил, пусть решает автор темы. Будет конкретная двухнитка - будут конкретные ответы на вопросы.
Объяснение "на пальцах" из учебного заведения дает в разы больше пользы, чем неоднократное чтение СП (НТП), ТМП про двухнитки. Поэтому я его здесь и привел

04.06.2020, 11:14	#16 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Автор темы Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Вот так выглядит реальная станция Речь идет о путях 9, 11, 13 и 23 тупике. Однонитки закольцованы по такому принципу как я указывал раньше. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Канализация тягового тока	glebas	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	15	28.03.2018 09:54
Канализация тягового тока	Евгений Будник	Курсовое и дипломное проектирование	3	12.12.2014 17:10
Канализация тягового тока	stasan91	Поиск документации	3	16.05.2014 19:21
Канализация обратного тягового тока	Бригадир	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	19	12.05.2010 04:47
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ	Углев Дмитрий	Строительные, проектные организации и производители оборудования	1	22.03.2010 15:30

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)