Кто в чём рисует схемы? - Страница 8 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Бригадир** · 24.08.2009, 12:51

Цитата:

Сообщение от led

Так не бывает. Не возможно на данном этапе выявить и исправить все ошибки. Если Вы мне не верите, то сможете убедиться во время регулировки данной станции.

45 стативов? Это всего-то 9 рядов. Если Вам трудно представить такой объем монтажа, то Вы явно недавно в проектировании :-)

Поддержу Algo:
По опыту пуска ряда станций, спроектированных с использованием АРМ-ПТД ошибок в документации по монтажу практически не было!!!
Те что встречались были в цепях домонтированных вручную, либо
вытекали из ошибок в принципе либо явный заводской косяк.
АРМ очень адекватно вычисляет повтор контактов, повтор имен, несуществующие контакты по типам и тому подобное...

45 стативов представить не так сложно, не нужно иметь огромного опыта проректирования: 45х примерно 15 листов = 675.
Имеется ввиду трудно представить как такой обем выполнить вручную, расписывая каждый адрес с контакта на контакт, какой штат нужно иметь что бы укладываться в приемлемые сроки и при этом организовать качественную проверку??!!

**led** · 25.08.2009, 04:43

Уважаемый, сколько лет АРМ-ПТД? Сколько лет вообще автоматизирован монтаж? Я про это и сказал, если трудно представить монтаж в ручную 45-и стативов, то человек явно недавно проектированием занимается.
Ps Косяки АРМ-ПТД предлагаю оставить за границами этого обсуждения, их достаточно много, особенно с обвязками.

**Avton** · 25.08.2009, 05:05

led, однако при всех недостатках АРМ-ПТД, с ним лучше, чем без него

**Бригадир** · 25.08.2009, 07:48

Цитата:

Сообщение от led

Уважаемый, сколько лет АРМ-ПТД? Сколько лет вообще автоматизирован монтаж? Я про это и сказал, если трудно представить монтаж в ручную 45-и стативов, то человек явно недавно проектированием занимается.
Ps Косяки АРМ-ПТД предлагаю оставить за границами этого обсуждения, их достаточно много, особенно с обвязками.

В нашей организации АРМ-ПТД используется с 2002 го года, до этого была разрушающая мозг досовская версия, которая более менее делала только внутристативный монтаж.

АРМ-ПТД косячит в основном разводку питания, а обычные цепи вяжет весьма сносно.

Косяков не надо бояться, их нужно знать "в лицо", фиксировать и организованно устранять в процессе работы над монтажками, и будет все отлично!

Бригадир добавил 25.08.2009 в 07:48

Цитата:

Сообщение от shoorup

У нас девиз такой: "Качество сегодня - это гарантия успеха завтра!"

Отличный девиз!
Молодцы, Славяне!

**VIC** · 25.08.2009, 08:32

Цитата:

Сообщение от Витос

Руководство по автокаду- толстенный том, но мне, например, хватает примерно около 10% всех возможностей автокада. Лучше, если рядом кто-то будет показывать и объяснять, можно на курсах обучиться, а остальное на практической работе схватишь.

вот такую бы мне выдержку ... а то так и не соберусь посмотреть снова на этого зверя...

Shoorup · 25.08.2009, 12:50

А я вот все подумываю попробовать еще раз AutoCAD Electrical. Если его подточить, думаю можно с него можно кашу сварить. Может у кого уже опыт есть?
В АРМ ПТД мне не нравится оформление монтажных схемм. Подточить под себя достаточно проблематично. У всех организаций свои стандарты. И ето не есть хорошо...

**MikeG** · 25.08.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от shoorup

А я вот все подумываю попробовать еще раз autocad electrical. Если его подточить, думаю можно с него можно кашу сварить. Может у кого уже опыт есть?
В АРМ ПТД мне не нравится оформление монтажных схемм. Подточить под себя достаточно проблематично. У всех организаций свои стандарты. И ето не есть хорошо...

В АРМ-ПТД много настроек по оформлению монтажек, а если у вас чтото совсем другое - надо обратиться к разработчику

Shoorup · 26.08.2009, 13:34

Под оформлением я имел ввиду графическое представление, а не то как написать на монтажке (полностью или коротко). В настройках так не сделать

**MikeG** · 26.08.2009, 13:45

Графическое представление тоже в настройках можно учесть!! А что у вас по другому изображается?

Shoorup · 26.08.2009, 15:52

Ну скажем так внешний вид комплектовки РШ в РФ и РБ (почему-то) очень сильно отличается. Корень этого скорее всего в том, что в России делают так как нарисовали в альбоме. А нарисованно там "какумелтакинарисовал". В альбомах вообще ни ГОСТов ничем другим не руководствуются. На одном листе нарисованно так на другом так. Делают не документацию а деньги. Поэтому в процессе проектирования внешний вид монтажных схем у нас начал изменяться в сторону соответствия действительности, удобства последующего внесения изменения ШЧ, а также похожости одних схемм на другие как ни странно.
В АРМе по сути сделано по альбому ну и не совсем так как мы делаем. Что-то больше размером, чтото меньше, что-то вообще не помещается. Например На комплектации и на монтажной схеме разместить на боковинах шкафа все возможные приборы до отказа не представляется возможным чисто потому что бланк на это не расчитан. Хотя в реале мы забивали почти полностью одну боковину. Установить на дно РШ более 8 в ряд приборов и проверить их габарит также не представляется возможным. Наверняка найдуться те кто скажут "а разве такое бывает?" Бывает! Ставили резисторы РП которые никуда как на дно больше не лезут. И ставили их боле 10 на ряд. + всякие РТА и трансформаторы+весь статив был забит и наполовину боковины. Для этого приходилось например выдавать лист непредусмотренный альбомом а именно лист боковины. Проекты прикладывать не буду - просто поверьте.

Vaco2009 · 26.08.2009, 16:06

Цитата:

Сообщение от Shoorup

Камень в огород Visio. Дело в том, что AutoCAD писали 1982 (кажись) года. Autodesk всю жизнь свою занималась САПРом в области черчения. А в макрасофте занимаются абсолютно всем и по немногу. Так вот визио и есть "немного того, что получилось". А совместимость с вордом и AutoCAD имеет. И гораздо больше возможностей. И размер файлов не такой большой и не такие тормоза при такой маленькой загруженности чертежа примитивами.
У профессионала под рукой должен быть профессиональный инструмент, а не чертилка для студента....

Насчет загруженности файла верно, но вставляются Visio гораздо корректнее чем AutoCAD. Масштабируемость гибкая. Автокад такими возможностями не обладает. Поэтому если есть необходимость вставить графику в Word, то картинка будет лучше из Visio

Vaco2009 добавил 26.08.2009 в 16:06

Цитата:

Сообщение от Shoorup

Проекты прикладывать не буду - просто поверьте

Верю

Shoorup · 28.08.2009, 11:12

Цитата:

Сообщение от Vaco2009

...но вставляются Visio гораздо корректнее чем AutoCAD. Масштабируемость гибкая. Автокад такими возможностями не обладает. Поэтому если есть необходимость вставить графику в Word, то картинка будет лучше из Visio

Графику лучше вставлять не как OLE, а как картинку. А необходимость вставлять в Word бывает ну очень редко. Поэтому то, что продукты одной компании взаимодействуют друг с другом лучше чем сторонние, не аргумент в сторону корявости AutoCAD.

**Углев Дмитрий** · 28.08.2009, 11:22

Это аргумент в сторону комплексного решения множества проблем при использовании продуктов от Майкрософт

Shoorup · 28.08.2009, 14:16

Это очень плохо когда одна компания хочет делать на рынке всё. Как правило получается нечто подобное на макрософт - вроде как все есть, но работает не так как хотелось бы. И не надо рассказывать сказки, что макрософт рулит. Они вон винду уже хрен знает сколько лет нормально не могут сделать.

**Углев Дмитрий** · 28.08.2009, 15:17

Товарищ Шуруп, нечего уходить от темы, перекидываясь на винду и ткните-ка пальцем, где это "макрософт рулит".

Я оцениваю проблему со своей точки зрения, которая преждде всего основывается на рациональном подходе, а не на воспевании одной взятой компании

25.08.2009, 04:43	#107 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	Уважаемый, сколько лет АРМ-ПТД? Сколько лет вообще автоматизирован монтаж? Я про это и сказал, если трудно представить монтаж в ручную 45-и стативов, то человек явно недавно проектированием занимается. Ps Косяки АРМ-ПТД предлагаю оставить за границами этого обсуждения, их достаточно много, особенно с обвязками.
	Цитировать 0

25.08.2009, 05:05	#108 (ссылка)
Avton V.I.P. Регистрация: 07.04.2009 Сообщений: 459 Поблагодарил: 203 раз(а) Поблагодарили 859 раз(а) Фотоальбомы: 9 фото Репутация: 241	led, однако при всех недостатках АРМ-ПТД, с ним лучше, чем без него
	Цитировать 0

25.08.2009, 12:50	#111 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	А я вот все подумываю попробовать еще раз AutoCAD Electrical. Если его подточить, думаю можно с него можно кашу сварить. Может у кого уже опыт есть? В АРМ ПТД мне не нравится оформление монтажных схемм. Подточить под себя достаточно проблематично. У всех организаций свои стандарты. И ето не есть хорошо... Последний раз редактировалось Shoorup; 25.08.2009 в 12:51. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

26.08.2009, 13:34	#113 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	Под оформлением я имел ввиду графическое представление, а не то как написать на монтажке (полностью или коротко). В настройках так не сделать
	Цитировать 0

26.08.2009, 13:45	#114 (ссылка)
MikeG V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 358 Поблагодарил: 20 раз(а) Поблагодарили 105 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 240	Графическое представление тоже в настройках можно учесть!! А что у вас по другому изображается?
	Цитировать 0

26.08.2009, 15:52	#115 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	Ну скажем так внешний вид комплектовки РШ в РФ и РБ (почему-то) очень сильно отличается. Корень этого скорее всего в том, что в России делают так как нарисовали в альбоме. А нарисованно там "какумелтакинарисовал". В альбомах вообще ни ГОСТов ничем другим не руководствуются. На одном листе нарисованно так на другом так. Делают не документацию а деньги. Поэтому в процессе проектирования внешний вид монтажных схем у нас начал изменяться в сторону соответствия действительности, удобства последующего внесения изменения ШЧ, а также похожости одних схемм на другие как ни странно. В АРМе по сути сделано по альбому ну и не совсем так как мы делаем. Что-то больше размером, чтото меньше, что-то вообще не помещается. Например На комплектации и на монтажной схеме разместить на боковинах шкафа все возможные приборы до отказа не представляется возможным чисто потому что бланк на это не расчитан. Хотя в реале мы забивали почти полностью одну боковину. Установить на дно РШ более 8 в ряд приборов и проверить их габарит также не представляется возможным. Наверняка найдуться те кто скажут "а разве такое бывает?" Бывает! Ставили резисторы РП которые никуда как на дно больше не лезут. И ставили их боле 10 на ряд. + всякие РТА и трансформаторы+весь статив был забит и наполовину боковины. Для этого приходилось например выдавать лист непредусмотренный альбомом а именно лист боковины. Проекты прикладывать не буду - просто поверьте.
	Цитировать 0

28.08.2009, 11:22	#118 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 42 Сообщений: 3,252 Поблагодарил: 782 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 490	Это аргумент в сторону комплексного решения множества проблем при использовании продуктов от Майкрософт
	Цитировать 0

28.08.2009, 14:16	#119 (ссылка)
Shoorup Кандидат в V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,004 Поблагодарил: 63 раз(а) Поблагодарили 213 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 79	Это очень плохо когда одна компания хочет делать на рынке всё. Как правило получается нечто подобное на макрософт - вроде как все есть, но работает не так как хотелось бы. И не надо рассказывать сказки, что макрософт рулит. Они вон винду уже хрен знает сколько лет нормально не могут сделать.
	Цитировать 0

28.08.2009, 15:17	#120 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 42 Сообщений: 3,252 Поблагодарил: 782 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 490	Товарищ Шуруп, нечего уходить от темы, перекидываясь на винду и ткните-ка пальцем, где это "макрософт рулит". Я оцениваю проблему со своей точки зрения, которая преждде всего основывается на рациональном подходе, а не на воспевании одной взятой компании
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищу схемы	Анонимный	Ищу/Предлагаю	11	21.07.2014 09:29
Тепловоз 2ТЕ116 - электрические схемы и блок-схемы	Admin	Тяговый подвижной состав	1	04.01.2012 16:02
Принципиальные схемы ГАЦ	escebist	Горочные системы	4	24.12.2010 22:09
Ищу схемы для АБТЦ2003	manri	Ищу/Предлагаю	0	28.11.2009 23:17
Схемы	slamen	Ищу/Предлагаю	0	19.04.2009 16:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)