Глупые вопросы - Страница 488 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Алексий 1974** · 27.10.2018, 20:40

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Я бы даже добавил, что тормоза являются неистощимыми и по идее, ими можно тормозить до посинения бандажей, скорее всего тормозной эффект уйдет из-за перегрева колодок. А так, ведь не зря запрещается разряжать магистраль ниже 3.8кгс/см. До этой величины вспомогательный резервуар спокойно подпитывается из магистрали и обеспечивает максимальное нажатие. Ниже этой величины уже происходит истощение.
Рекуперация на постоянном токе возможна только при наличии другого локомотива на секции КС, в противном случае нужен преобразователь DC-АС на подстанции, что весьма невыгодно. На переменке все замечательно рекуперирует и отдается через трансформаторы обратно в энергосистему, но дорого ставить инвертор на каждый локомотив, ибо двигателя зачастую постоянного тока. Если стоят машины переменного тока, то тут нужно ставить дополнительный автрансформатор, чтобы повышать напряжение с ТЭД на величину, превышающую напряжение сети, ибо мы лишены возможности форсировки напряжения усилением подмагничивания полюсов. Хотя, даже на переменном токе предпочитают инвертировать напряжение также через звено постоянного тока теми же силовыми IGBT-транзисторами и добавляют модуль рекуперации опять-таки на транзисторах и с трансформатором.

вообще то дорого у нас было всегда из-за отсутствия нормальной электронной базы для их создания ...однако как раз преобразователь заменяет сложную систему обмоток на трансе электровозном , кучу контакторов ...повышает плавность регулирования напряжения на двигателях в тяге ...
p.s а с чего вы взяли что рекуперация имела задачу отдачи энергии в первичную сеть подстанции ? избыток в конташке постоянке поглощали спецустройства на подстанции -в случае отсутствия потребителей в КС при рекуперирующем эл-зе ...мало того -были системы которые переходили на реостатку на электровозе в таких случаях ....

**Рубильник** · 28.10.2018, 16:12

А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

**Алексий 1974** · 28.10.2018, 16:55

Цитата:

Сообщение от Рубильник

А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого.
Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла.
Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю....

вы чуток путаете -не было цели полученную при рекуперации энергию во внешнюю цепь питания подстанции отдавать ...и речь шла не о замене трансформаторов , а об упрощении его конструкции , более простой ГК и прочее ...и поглотители на подстанциях планировались лишь на случаи полного отсутствия потребителей из КС при рекуперирующем электрово-зе -а по расчетам такие ситуации были редкость ...только вот силовую электронику у нас просрали в свое время ...

**Рубильник** · 28.10.2018, 17:10

Ну так насчет трансформатора я не спорю про упрощение. А вот при современном движении вряд ли имеет смысл энергию отдавать только в конташку, на многих участках дорог вовсе может не быть второго электровоза. Есть загруженные линии, но в большинстве районов просто упадок, за день поездов 10 пройдет.
А на переменке хошь-не хошь, обратно в систему само улетит, через обратную трансформацию.

**Алексий 1974** · 28.10.2018, 19:54

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Ну так насчет трансформатора я не спорю про упрощение. А вот при современном движении вряд ли имеет смысл энергию отдавать только в конташку, на многих участках дорог вовсе может не быть второго электровоза. Есть загруженные линии, но в большинстве районов просто упадок, за день поездов 10 пройдет.
А на переменке хошь-не хошь, обратно в систему само улетит, через обратную трансформацию.

про упадок -это уже епархия цифр и жадности двуногих пиджаков

**tyubik** · 30.10.2018, 16:46

Однако не сталкивался с подобным, потому ТРЕБУЮ пояснений!
Поскольку место установки замков тов. Мелентьева в кадр не попало (умышленно, надо полагать), то по косвенным признакам:
- 1. Отсутствие навесного замка на накладке;
- 2. Очевидно, что стыки изолирующие;
- 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой;
- 4. Видимое отсутствие перемычек, выдающих отсутствие рельсовых цепей.
ЧТО ЭТО ЗА ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ?

**Александр** · 30.10.2018, 17:17

Цитата:

Сообщение от tyubik

- 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой;

Почему маневровый? Больше на трёхзначный выходной похоже.
Путаетесь в показаниях. Пункты 2 и 4 взаимоисключающие.

**tyubik** · 30.10.2018, 17:19

Цитата:

Сообщение от Александр

Почему маневровый? Больше на трёхзначный выходной похоже.
Путаетесь в показаниях. Пункты 2 и 4 взаимоисключающие.

Ежели ещё и поездной светофор... . И вопросы тут задаю Я! Потому и спрашиваю, шо не понимаю, чё это такое.

**Николай Николаевич** · 30.10.2018, 17:23

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ежели ещё и поездной светофор... . И вопросы тут задаю Я! Потому и спрашиваю, шо не понимаю, чё это такое.

Классические МКУ вообще-то...
Посмотрите на вертикальный болт первой межостряковой тяги в серьге левого остряка!

**Витос** · 30.10.2018, 17:24

Цитата:

Сообщение от tyubik

1. Отсутствие навесного замка на накладке; - 2. Очевидно, что стыки изолирующие; - 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой; - 4. Видимое отсутствие перемычек, выдающих отсутствие рельсовых цепей. ЧТО ЭТО ЗА ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ?

1. Закладка контролируется герконом (или Гераклом?);
2. Стыки изолированные;
3. Маневровый светофор поломан;
4. Перемычки спёрли бомжи.
Централизация вертикального типа с герконовым контролем.

**tyubik** · 30.10.2018, 17:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Классические МКУ вообще-то...
Посмотрите на вертикальный болт первой межостряковой тяги в серьге левого остряка!

Возможно, возможно... А изолирующие стыки зачем?

tyubik добавил 30.10.2018 в 18:28

Цитата:

Сообщение от Витос

1. Закладка контролируется герконом (или Гераклом?);
2. Стыки изолированные;
3. Маневровый светофор поломан;
4. Перемычки спёрли бомжи.
Централизация вертикального типа с герконовым контролем.

Ты почитай, что умные-то люди пишут! Ой, горе с тобой... .

**Николай Николаевич** · 30.10.2018, 17:33

Цитата:

Сообщение от tyubik

Возможно, возможно... А изолирующие стыки зачем?
.

Так при МКУ организуются РЦ
и путевые устройства АЛС...

**tyubik** · 30.10.2018, 17:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так при МКУ организуются РЦ
и путевые устройства АЛС...

Но их на фото нет...

**Николай Николаевич** · 30.10.2018, 17:41

Цитата:

Сообщение от tyubik

Но их на фото нет...

Чего нет на фото?

**tyubik** · 30.10.2018, 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Чего нет на фото?

Иных, кроме изолирующих стыков, атрибутов р.ц.

28.10.2018, 16:12	#7307 (ссылка)
Рубильник Мимо проходил-не взяли. Регистрация: 10.07.2016 Сообщений: 536 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 306 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 547	А какой смысл отдавать тогда вообще энергию, ежели не в энергосистему? Гораздо проще отапливать воздух динамическим торможением без всяких доработок подстанций. Дорого было не только у нас, во всем мире тиристоры были золотые, транзисторов IGBT даже в планах не было. Преобразователь не может заменить трансформатор, тем более в режиме рекуперации. АД не может выйти на генераторную характеристику без превышения синхронной скорости, а на транспорте он почти всегда не доходит до естественной характеристики. Что делает невозможным без трансформатора повысить напряжение свыше сетевого. Опять-таки, на переменнике никуда не деть тяговый трансформатор. Думаю тут объяснять нет смысла. Мое же личное мнение-это экономия на спичках, сопоставляя в цене выигрыш от съэконмленного и стоимость рекуператорной приставки к преобразователю.... __________________ -Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому. -Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
	Цитировать 0

28.10.2018, 17:10	#7309 (ссылка)
Рубильник Мимо проходил-не взяли. Регистрация: 10.07.2016 Сообщений: 536 Поблагодарил: 127 раз(а) Поблагодарили 306 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 547	Ну так насчет трансформатора я не спорю про упрощение. А вот при современном движении вряд ли имеет смысл энергию отдавать только в конташку, на многих участках дорог вовсе может не быть второго электровоза. Есть загруженные линии, но в большинстве районов просто упадок, за день поездов 10 пройдет. А на переменке хошь-не хошь, обратно в систему само улетит, через обратную трансформацию. __________________ -Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому. -Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
	Цитировать 0

30.10.2018, 16:46	#7311 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,218 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Однако не сталкивался с подобным, потому ТРЕБУЮ пояснений! Поскольку место установки замков тов. Мелентьева в кадр не попало (умышленно, надо полагать), то по косвенным признакам: - 1. Отсутствие навесного замка на накладке; - 2. Очевидно, что стыки изолирующие; - 3. Маневровый светофор на участок пути со стрелкой; - 4. Видимое отсутствие перемычек, выдающих отсутствие рельсовых цепей. ЧТО ЭТО ЗА ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ? Последний раз редактировалось tyubik; 30.10.2018 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ	yuri230382	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	5244	20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ	Антон Турутин	Автоматические и полуавтоматические блокировки	28	21.11.2020 19:35
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	15	04.03.2019 13:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы.	svetovor	Разговоры обо всем	16	23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 18:18

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)