СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.03.2019, 23:06   #7936 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 927
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Хорошо.
В РШ всегда Вольт будет меньше, чем в КЯ.
При 199 Вольт в КЯ и 197 В в РШ будем ЭЧ тревожить, или дублировать жилы?))
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.03.2019, 23:33   #7937 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,042
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77
Хорошо.
В РШ всегда Вольт будет меньше, чем в КЯ.
При 199 Вольт в КЯ и 197 В в РШ будем ЭЧ тревожить, или дублировать жилы?))
Номинальное напряжение на наших устройствах - 230В, т.е. должно быть не ниже 207В. Если в КЯ 199 Вольт, то претензии к энергетикам. Если в КЯ будет 207В, а в РШ 205 Вольт например, то энергетики могут нас послать. Было дело, что приходилось жаловаться энергетикам, что на фидере 207-210 Вольт на что получал ответ, что если не ниже 207 Вольт, то значит у них напряжение в норме и делать ничего они не будут.

vetal добавил 11.03.2019 в 00:33
Цитата:
Сообщение от vetal
Номинальное напряжение на наших устройствах - 230В,
Опа))) В ПТЭ УЗ номинальное напряжение 230В, а в ПТЭ РЖД 220В. Интересное отличие.

Последний раз редактировалось vetal; 10.03.2019 в 23:33. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 00:20   #7938 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Опа!!! https://rud.kiev.ua/2016/09/01/220-ili-230-volt/
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 01:20   #7939 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,042
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Кстати о питании в 198 Вольт в РШ. У коллег сейчас проблемы из-за этого. В РШ стоят два ПОБС-2А, которые через РТА питают две группы аккумуляторов. Из-за низкого напряжения питания 196-198 Вольт, на выходе ПОБС-2А получается только 14 Вольт. В результате РТА не выходят из форсированного режима заряда, т.к. не могут нагнать напряжение на батареях до уровня отключения данного режима. Есть и другие проблемы... Расстояние от данного РШ до места подключения фидера питания от энергетиков - почти километр по кабелю. Пока у энергетиков напряжение фидера питания было 225-230В проблем не было, а как только напряжение снизилось до 215В, то появилась необходимость ещё раз продублировать жилы кабеля.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 07:15   #7940 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 8,000
Поблагодарил: 1363 раз(а)
Поблагодарили 1677 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR77 Посмотреть сообщение
Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?
В КЯ. Точнее, на границе ЭЧ и ШЧ.
В НТП 99 года отдельно было прописано допустимое падение напряжение от КЯ до РШ. Наверное, оно и в СП перекочевало, не знаю. Всё никак не прочитать его от корки до корки.

Александр добавил 11.03.2019 в 08:15
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Опа))) В ПТЭ УЗ номинальное напряжение 230В, а в ПТЭ РЖД 220В. Интересное отличие.
Много интересных отличий.
И норма теперь не +5%, а +10%.
И пока по ГОСТу было 220, в ПТЭ было 230.
Как только ГОСТ переделали на 230, в ПТЭ стало 220. ЖД и здравый смысл - вещи несовместимые.

Причём, все схемы рассчитаны на 230 плюс падение на кабеле.

И надо ли говорить, что все нормы рассчитаны на +5%. Ладно, с лампочками. Перегорит и чёрт с ней. А вот ещё и рельсовые цепи... Хотя там запас есть, но вот объясни это ревизору. Ему выдай да положь, а что на входе пляшет - не его забота.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 11.03.2019 в 07:16. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.03.2019, 09:00   #7941 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,754
Поблагодарил: 146 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
В КЯ. Точнее, на границе ЭЧ и ШЧ.
В НТП 99 года отдельно было прописано допустимое падение напряжение от КЯ до РШ. Наверное, оно и в СП перекочевало, не знаю. Всё никак не прочитать его от корки до корки.
Есть такое. Падение в кабеле не более 5%.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 17:21   #7942 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Ёмкость конденсатора подключенного последовательно с обмоткой контрольного реле составляет 10 мкФ, а какова ёмкость РЛ, которая подключена параллельно обмотке реле? Опять таки параметры и схема включения элементов разная. Так что, завтра провести эксперимент?
эксперимент-то? можно, конечно...только это сложновато одному...нужно наложить шунт на рельсы на дальнем конце(где диодик),симитировав там нахождение поезда, а затем...ну, наверное лучше всего в РШ в месте подсоединения жил кабеля питающего конца- симитировать "дребезг" контактов хренового рельсового соединителя от вибраций при проследовании поезда по участку...только вот как у вас получится сделать "дребезг" достаточно частым?...вручную контакт замыкать-размыкать будете?...так будет у вас 2-3 замыкания-размыкания в секунду- это ,всё же, -маловато будет

да, создавать частый "дребезг", накладывать шунт и наблюдать за путевым реле - нужно одновременно

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 11.03.2019 в 17:25.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 17:23   #7943 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Может, создадим еще одну тему "Совсем глупые вопросы"?

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 18:38   #7944 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,042
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
в РШ в месте подсоединения жил кабеля питающего конца
Нет у нас РШ, вся аппаратура вентильной РЦ находится в путевой коробке. Вот монтажная схема путевой коробки.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 19:28   #7945 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Нет у нас РШ, вся аппаратура вентильной РЦ находится в путевой коробке.
значит, при наложенном шунте на диодном конце р.ц. нужно в путевой коробке отсоединить монтажный провод от клеммы путевой перемычки и, часто-часто касаясь отсоединенным монтажным проводом клеммы путевой перемычки- пронаблюдать, будет ли становиться под ток путевое реле...

возникает вопрос: "часто-часто"- это сколько? ну, в приведенной методичке по исследованию выпрямительного эффекта говорится о колебаниях в 10 Гц, т.е. создать таким образом примерно десять замыканий-размыканий цепи в секунду сможете?

по-моему, руками это довольно трудно...если не почти невозможно
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 19:51   #7946 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,042
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
значит, при наложенном шунте на диодном конце р.ц. нужно в путевой коробке отсоединить монтажный провод от клеммы путевой перемычки и, часто-часто касаясь отсоединенным монтажным проводом клеммы путевой перемычки- пронаблюдать, будет ли становиться под ток путевое реле...

возникает вопрос: "часто-часто"- это сколько? ну, в приведенной методичке по исследованию выпрямительного эффекта говорится о колебаниях в 10 Гц, т.е. создать таким образом примерно десять замыканий-размыканий цепи в секунду сможете?
В методичке ещё присутствует конденсатор, которого, как я уже писал выше, нет в данной цепи. Вы писали про ёмкость рельсовой линии, а теперь предлагаете эту ёмкость отключать)))) 10 Гц - это не частота дребезга плохого контакта, а частота тока в переходном процессе. Длительность полупериода тока с такой частотой близка к длительности срабатывания контрольного реле при его питании от постоянного тока. В книге Сапожников "Станционные системы..." об этом написано. Т.е. в теории реле должно сработать при первой же "потере контакта".

Последний раз редактировалось vetal; 11.03.2019 в 20:14.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 20:35   #7947 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,619
Поблагодарил: 322 раз(а)
Поблагодарили 578 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
Тут впору открывать новый раздел не под названием "Ещё более глупые вопросы", а, например, "Филиал больницы им. Павлова или им. Кащенко (ныне Алексеева)", кому что ближе.
Уж извините за резкое высказывание, но устал читать всю эту галиматью.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 21:13   #7948 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
напутали вы я вообще-то говорю,что сделать эту имитацию искусственно таким образом-практически нереально.
КотофейКотофеевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 21:21   #7949 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,042
Поблагодарил: 550 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APCnik
Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
Тут впору открывать новый раздел не под названием "Ещё более глупые вопросы", а, например, "Филиал больницы им. Павлова или им. Кащенко (ныне Алексеева)", кому что ближе.
Уж извините за резкое высказывание, но устал читать всю эту галиматью.
Спокойно. Никто ничего не имитирует и не отключает. Идёт попытка донести до коллеги очевидность (с моей точки зрения) того, что похожего эффекта, который описан в книге Сапожников "Станционные системы..." по ложному срабатыванию контрольного реле (в двухпроводной схеме управления стрелкой), в вентильной РЦ с путевым реле не будет. Если я плохо это делаю, то сами бы объяснили человеку, привели свои аргументы. Больше вентильную РЦ не обсуждаю.
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 21:35   #7950 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,348
Поблагодарил: 59 раз(а)
Поблагодарили 195 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
... эффекта, который описан в книге Сапожников "Станционные системы..." по ложному срабатыванию контрольного реле (в двухпроводной схеме управления стрелкой)...
Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 21 02.05.2018 06:50
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4