Александр

Негабаритность по съезду показывается, если стрелки распарены, например, из-за НПК. На простых съездах не показывается.

Бригадир

Потому что на съездах со спаренными стрелками "негабаритной ситуации" быть не может (при штатной работе устройств СЦБ, конечно).

Кабанбай Батыр

Это если стрелки съезда спаренные. А если стрелки съезда управляются раздельно (не при релейной системе конечно, а например при МПЦ)?
Выше указанное разделение в управление стрелками съезда применяется для повышения надежности системы: если "ляжет" устройство (блок ПС, ПСТ или объектный контроллер) управления одной стрелкой, то возможность управление второй стрелкой остается.

Бригадир

Разделение может быть еще в том случае если одна из стрелок съезда ведет в предохранительный тупик, а вторая расположена по главном пути.
Для того, что бы стрелка в тупик (с автовозвратом) не держала размыкание стрелки на главном ходу (180 секунд как-никак).

P.S.
Александр Михайлович, Отличная у вас подпись, я её себе на стену повесил, если вы не против, конечно.

Кабанбай Батыр

Конечно не против. Впервые увидел на стене у зам.Ш, понравилась. Правда сейчас на том месте другая фраза: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины." Сергей Павлович Королев.

Александр

1. Вообще-то 180 сек это не размыкание, а задержка на автовозврат, и если надо перевести вручную или маршрутом, пожалуйста сразу после освобождения или через 15-25 сек, если она вторая или третья противошёрстная.
2. Стрелки распаренного съезда по плюсу должны быть взаимоохранные, при отсутствии плюсового контроля на одной на другой стрелке ВЗ должно быть обесточено.

timofey

Ему принадлежат и другие замечательные слова:"Лучшее-враг хорошего".

Бригадир

Про замыкание согласен - сморозил (думал почему-то что в замыкающей цепочке тоже МСП - нет СП), а вот про перевод маршрутом не согласен: По МРЦ-15 в управлении только МУ, так что, только ручкой. По И-311 может быть.., но под руками альбома нет.

при отсутствии плюсового контроля при занятой секции..., если секция свободна - Вз под ток - вперёд ставь маршрут.

Бригадир добавил 21.05.2010 в 14:48
Из настенных надписей вот такая еще запомнилась:

Дурак во всем винит других,
Умный - себя,
Мудрый - никого.

жора

[quote=Юлец;10393]Предельные столбики ....... для чего он нужен нам........ ?
Присоединяю свой вопрос к Юлец. Подскажите ув. коллеги каким боком он нас касается?

НиколайМ

Только потому , что от предельного столбика стоят стыки не менее как 3,5м, а от стыков мы определяем, где ставить светофоры.

Александр

По указаниям ГТСС 80-90х годов (сейчас под рукой нет, до понедельника) и по И-311-07 можно и маршрутом, и рукояткой.
Это откуда у Вас такая схема? Стандартная схема распаривания-взаимный контроль плюса. Применяются схемы снятия контроля негабаритной РЦ при определённом положении стрелок, но контроль охранных стрелок НИКОГДА не зависит от состояния РЦ.

Бригадир

Указание хотелось бы увидеть про маршрут.

Про снятие контроля свободностью секции: ну, нампример МРЦ-13 том2 стр.44: контроль отводящего положения стрелки 13/15 (-) снимается свободностью секции 13сп.
Понятно, что здесь это для возможности параллельных передвижений по +15 и -3, НО не вижу принципиальной разницы в случае расспареного съезда когда нужно одну из стрелок перевести маршрутом раньше чем вторая встанет в охрану (задержка на автовозврат).

Ещё раз, Задача:
1.Съезд, одна из стрелок которого ведет в предохранительный тупик, следовательно с задержанным автовозвратом.

2.Вторая стрелка съезда на главном ходу и должна переводиться под следующий маршрут как можно скорее.

3.Переводить эту стрелку нужно обычной установкой маршрута без дополнительных действий ДСП (ручной перевод).

4.Сохранить максимальную безопасность.

Когда была поставлена такая задача (было это до выхода И-311) сделали именно так. Стрелки расспарены (МРЦ-13 том2 стр.46), и в Вз стрелки главного хода добавлено СП стрелки с а/в.

Александр

Наоборот, негабаритность 13СП снимается контролем минусового положения стрелки, которая исключает подъезд подвижного состава к негабаритному стыку. Стр 13/15 НЕ МОЖЕТ являться охранной к движению по минусу 5 тк мы тогда не обеспечиваем возможность передвижений по +15. Здесь чистая негабаритность, никакой охраны нет.
Уточните, пожалуйста, номер страницы. на стр 46 ни автовозврата, ни СП нет

Бригадир

На стр. 46 классическое расспаривание про которое Вы говорите со взаимным контролем плюсового положения.
К этой схеме просто добавляем шунтирование контактом СП и получаем требуемый результат для случая который я описал.

Про стр. 44 я же и написал, что понимаю, что это сделано для параллельных передвижений по +15, а фраза: делает эту схему пригодной для моего случая, ну типа, схема в типовом есть - её можно пользовать, и главное поставленная задача решена и все довольны.

Александр, предложите другой вариант выполнения пунктов, описанных в моем посте #27, при условии, что И-311 еще не существует.

Александр

Что получаем при шунтировании, так это нарушение основных положений взаимозависимости.
В понедельник на работе схему посмотрю, может есть и в электронке

Александр добавил 22.05.2010 в 20:44
При шунтировании к-та 13ПК к-том 13СП, мы получаем только обеспечение контроля негабаритной рц, но полностью исключаем контроль охранного положения стрелки 13 при движении по плюсу 15, что при несанкционированном выезде может привести к крушению.
А то, что у Вас стрелки с ав переводятся только через 180 сек, так это, скорее всего, напутаны контакты реле МСП с выдержкой 15-25 сек, и реле МСП с выдержкой 180 сек (60 по старому), которые описаны в разных указаниях, и имеют одинаковое название, но разное назначение. Я с таким уже на одной из станций сталкивался