СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.05.2010, 22:04   #16 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,493
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1876 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dagon
а почему стыки по съездам не негабаритные
Негабаритность по съезду показывается, если стрелки распарены, например, из-за НПК. На простых съездах не показывается.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.05.2010, 04:25   #17 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
а почему стыки по съездам не негабаритные
Потому что на съездах со спаренными стрелками "негабаритной ситуации" быть не может (при штатной работе устройств СЦБ, конечно).

Последний раз редактировалось Бригадир; 21.05.2010 в 04:30.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 09:24   #18 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
Потому что на съездах со спаренными стрелками "негабаритной ситуации" быть не может (при штатной работе устройств СЦБ, конечно).
Это если стрелки съезда спаренные. А если стрелки съезда управляются раздельно (не при релейной системе конечно, а например при МПЦ)?
Выше указанное разделение в управление стрелками съезда применяется для повышения надежности системы: если "ляжет" устройство (блок ПС, ПСТ или объектный контроллер) управления одной стрелкой, то возможность управление второй стрелкой остается.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 10:29   #19 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Это если стрелки съезда спаренные. А если стрелки съезда управляются раздельно (не при релейной системе конечно, а например при МПЦ)?
Выше указанное разделение в управление стрелками съезда применяется для повышения надежности системы: если "ляжет" устройство....
Разделение может быть еще в том случае если одна из стрелок съезда ведет в предохранительный тупик, а вторая расположена по главном пути.
Для того, что бы стрелка в тупик (с автовозвратом) не держала размыкание стрелки на главном ходу (180 секунд как-никак).

P.S.
Александр Михайлович, Отличная у вас подпись, я её себе на стену повесил, если вы не против, конечно.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 12:23   #20 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
...Отличная у вас подпись, я её себе на стену повесил, если вы не против, конечно.
Конечно не против. Впервые увидел на стене у зам.Ш, понравилась. Правда сейчас на том месте другая фраза: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины." Сергей Павлович Королев.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 14:19   #21 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,493
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1876 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
Для того, что бы стрелка в тупик (с автовозвратом) не держала размыкание стрелки на главном ходу (180 секунд как-никак).
1. Вообще-то 180 сек это не размыкание, а задержка на автовозврат, и если надо перевести вручную или маршрутом, пожалуйста сразу после освобождения или через 15-25 сек, если она вторая или третья противошёрстная.
2. Стрелки распаренного съезда по плюсу должны быть взаимоохранные, при отсутствии плюсового контроля на одной на другой стрелке ВЗ должно быть обесточено.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.05.2010, 15:02   #22 (ссылка)
Создатель
 
Аватар для timofey


Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 36
Сообщений: 178
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Конечно не против. Впервые увидел на стене у зам.Ш, понравилась. Правда сейчас на том месте другая фраза: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины." Сергей Павлович Королев.
Ему принадлежат и другие замечательные слова:"Лучшее-враг хорошего".
__________________
Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный.
timofey вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 15:48   #23 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
1. Вообще-то 180 сек это не размыкание, а задержка на автовозврат, и если надо перевести вручную или маршрутом, пожалуйста сразу после освобождения или через 15-25 сек, если она вторая или третья противошёрстная.
Про замыкание согласен - сморозил (думал почему-то что в замыкающей цепочке тоже МСП - нет СП), а вот про перевод маршрутом не согласен: По МРЦ-15 в управлении только МУ, так что, только ручкой. По И-311 может быть.., но под руками альбома нет.

Цитата:
Сообщение от Александр
2. Стрелки распаренного съезда по плюсу должны быть взаимоохранные, при отсутствии плюсового контроля на одной на другой стрелке ВЗ должно быть обесточено.
при отсутствии плюсового контроля при занятой секции..., если секция свободна - Вз под ток - вперёд ставь маршрут.

Бригадир добавил 21.05.2010 в 14:48
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Конечно не против. Впервые увидел на стене у зам.Ш, понравилась. Правда сейчас на том месте другая фраза: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины." Сергей Павлович Королев.
Из настенных надписей вот такая еще запомнилась:

Дурак во всем винит других,
Умный - себя,
Мудрый - никого.

Последний раз редактировалось Бригадир; 21.05.2010 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 16:03   #24 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 227
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 43 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

[quote=Юлец;10393]Предельные столбики ....... для чего он нужен нам........ ?
Присоединяю свой вопрос к Юлец. Подскажите ув. коллеги каким боком он нас касается?
жора вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2010, 17:21   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,452
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1958 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Репутация: 381
По умолчанию

Только потому , что от предельного столбика стоят стыки не менее как 3,5м, а от стыков мы определяем, где ставить светофоры.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2010, 00:05   #26 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,493
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1876 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
По МРЦ-15 в управлении только МУ, так что, только ручкой. По И-311 может быть.., но под руками альбома нет.
По указаниям ГТСС 80-90х годов (сейчас под рукой нет, до понедельника) и по И-311-07 можно и маршрутом, и рукояткой.
Цитата:
Сообщение от Бригадир
при отсутствии плюсового контроля при занятой секции..., если секция свободна - Вз под ток - вперёд ставь маршрут.
Это откуда у Вас такая схема? Стандартная схема распаривания-взаимный контроль плюса. Применяются схемы снятия контроля негабаритной РЦ при определённом положении стрелок, но контроль охранных стрелок НИКОГДА не зависит от состояния РЦ.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.05.2010, 08:42   #27 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
По указаниям ГТСС 80-90х годов (сейчас под рукой нет, до понедельника) и по И-311-07 можно и маршрутом, и рукояткой.

Это откуда у Вас такая схема? Стандартная схема распаривания-взаимный контроль плюса. Применяются схемы снятия контроля негабаритной РЦ при определённом положении стрелок, но контроль охранных стрелок НИКОГДА не зависит от состояния РЦ.
Указание хотелось бы увидеть про маршрут.

Про снятие контроля свободностью секции: ну, нампример МРЦ-13 том2 стр.44: контроль отводящего положения стрелки 13/15 (-) снимается свободностью секции 13сп.
Понятно, что здесь это для возможности параллельных передвижений по +15 и -3, НО не вижу принципиальной разницы в случае расспареного съезда когда нужно одну из стрелок перевести маршрутом раньше чем вторая встанет в охрану (задержка на автовозврат).

Ещё раз, Задача:
1.Съезд, одна из стрелок которого ведет в предохранительный тупик, следовательно с задержанным автовозвратом.

2.Вторая стрелка съезда на главном ходу и должна переводиться под следующий маршрут как можно скорее.

3.Переводить эту стрелку нужно обычной установкой маршрута без дополнительных действий ДСП (ручной перевод).

4.Сохранить максимальную безопасность.

Когда была поставлена такая задача (было это до выхода И-311) сделали именно так. Стрелки расспарены (МРЦ-13 том2 стр.46), и в Вз стрелки главного хода добавлено СП стрелки с а/в.

Последний раз редактировалось Бригадир; 22.05.2010 в 08:47.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2010, 10:35   #28 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,493
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1876 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
Про снятие контроля свободностью секции: ну, нампример МРЦ-13 том2 стр.44: контроль отводящего положения стрелки 13/15 (-) снимается свободностью секции 13сп.
Наоборот, негабаритность 13СП снимается контролем минусового положения стрелки, которая исключает подъезд подвижного состава к негабаритному стыку. Стр 13/15 НЕ МОЖЕТ являться охранной к движению по минусу 5 тк мы тогда не обеспечиваем возможность передвижений по +15. Здесь чистая негабаритность, никакой охраны нет.
Цитата:
Сообщение от Бригадир
Когда была поставлена такая задача (было это до выхода И-311) сделали именно так. Стрелки расспарены (МРЦ-13 том2 стр.46), и в Вз стрелки главного хода добавлено СП стрелки с а/в.
Уточните, пожалуйста, номер страницы. на стр 46 ни автовозврата, ни СП нет

Последний раз редактировалось Александр; 22.05.2010 в 10:40.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.05.2010, 18:22   #29 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр
Уточните, пожалуйста, номер страницы. на стр 46 ни автовозврата, ни СП нет
На стр. 46 классическое расспаривание про которое Вы говорите со взаимным контролем плюсового положения.
К этой схеме просто добавляем шунтирование контактом СП и получаем требуемый результат для случая который я описал.

Про стр. 44 я же и написал, что понимаю, что это сделано для параллельных передвижений по +15, а фраза:
Цитата:
Сообщение от Бригадир
контроль отводящего положения стрелки 13/15 (-) снимается свободностью секции 13сп.
делает эту схему пригодной для моего случая, ну типа, схема в типовом есть - её можно пользовать, и главное поставленная задача решена и все довольны.

Александр, предложите другой вариант выполнения пунктов, описанных в моем посте #27, при условии, что И-311 еще не существует.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2010, 21:44   #30 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,493
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1876 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
К этой схеме просто добавляем шунтирование контактом СП и получаем требуемый результат для случая который я описал.
Что получаем при шунтировании, так это нарушение основных положений взаимозависимости.
В понедельник на работе схему посмотрю, может есть и в электронке

Александр добавил 22.05.2010 в 20:44
При шунтировании к-та 13ПК к-том 13СП, мы получаем только обеспечение контроля негабаритной рц, но полностью исключаем контроль охранного положения стрелки 13 при движении по плюсу 15, что при несанкционированном выезде может привести к крушению.
А то, что у Вас стрелки с ав переводятся только через 180 сек, так это, скорее всего, напутаны контакты реле МСП с выдержкой 15-25 сек, и реле МСП с выдержкой 180 сек (60 по старому), которые описаны в разных указаниях, и имеют одинаковое название, но разное назначение. Я с таким уже на одной из станций сталкивался

Последний раз редактировалось Александр; 22.05.2010 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Ответ

Метки
предельные, столбик


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4