Отказы и решения - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

*glebas* · 12.02.2010, 23:16

В нашем деле главное не делать поспешных выводов.

**IGOR77** · 12.02.2010, 23:29

Цитата:

Вот мое любимое повреждение. Переезд построен по Альбому ПС-2-К-77, 2-х путный участок, числовая кодовая АБ. При освобождении участка удаления переезда происходит повторное закрытие переезда. То же самое бывает и в переездах построенных по альбому 82 года. Причины?

Похоже точка перед переездом долго восстанавливается. (ПДТ на точке - подгар,импульс-интервал нарушен)

*glebas* · 12.02.2010, 23:38

Да причина в этом, для альбома 82 года, это реле ПДТ, разработчики включили его по одной обмотке - имеют случаи намагничивания, в результате отсутствие контакта между общим и тыловым - нарушение работы импульсного реле.

**Медет** · 15.02.2010, 09:47

Для молодых.
Обмотка реле состоящая из двух разных по сопротивлению катушек.
Задача - определить начало и конец каждой катушки. (при сборки реле)

**Александр** · 15.02.2010, 10:20

Цитата:

Сообщение от Медет

Обмотка реле состоящая из двух разных по сопротивлению катушек.
Задача - определить начало и конец каждой катушки. (при сборки реле)

Отличный вопрос!!!

*glebas* · 19.02.2010, 19:39

Соединить катушки последовательно, подключить их к источнику переменное тока, измерить напряжение на катушке с большим сопротивлением и суммарное на двух катушках. Если суммарное больше значит включены согласовано, если меньше, значит встречно. Принцип вольтодобавочного трансформатора.

Это мое предположение. Автора вопроса Медета прошу рассмотреть. Очень интересен правильный ответ

**Александр** · 19.02.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от glebas

Соединить катушки последовательно, подключить их к источнику переменное тока, измерить напряжение на катушке с большим сопротивлением и суммарное на двух катушках. Если суммарное больше значит включены согласовано, если меньше, значит встречно. Принцип вольтодобавочного трансформатора.

Решение очень интересное. Единственное, Вы не учли, что напряжение на обмотке транса зависит от кол-ва витков, а не от сопротивления обмоток, которые в реле с разными обмотками намотаны разным проводом.
И Вам потребуется отделять ЭДС индукции от падения напряжения на активном сопротивлении.
Доработайте немного схему включения, оставив принцип - и думаю, можно будет разобрать реле и попробовать.
И подумайте над постоянным током.

Александр добавил 19.02.2010 в 18:26
Ещё добавлю, что в трансе активное сопротивление обмоток мало, поэтому мы им в вычислении кооэф трансформации пренебрегаем

*glebas* · 19.02.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от Александр

Решение очень интересное. Единственное, Вы не учли, что напряжение на обмотке транса зависит от кол-ва витков, а не от сопротивления обмоток, которые в реле с разными обмотками намотаны разным проводом.

Да согласен, что определяющим фактором является кол-во витков, но обычно низкоомные обмотки имеют большое сечение и меньшое количество витков, а высокоомные наоборот, так что способ должен быть действенный.
Есть еще один вариант, но он уже проще, подключить катушки к ист. постоянного тока и по взаимодействию их электромагнитных полей определить начало и конец катушек.

**Александр** · 19.02.2010, 20:29

Вы свой попробуйте доработать, немного по другому включите обмотки и напряжометр

**zawodik** · 19.02.2010, 20:47

Лично я пользуюсь туристким компасом и источником постоянного тока.
Промышленность в небольших количествах выпускает установочки для определения числа витков, наличия кз витков и т.д. там используется принцип трансформатора и собственная эталонная катушка. Кстати, когда витков на катушке много, меня бивало током по неосторожности. Не смертельно, но ощутимо.

Я бы предостерег от сборки реле "на коленке" из подручных деталей. Например в реле НМШ сердечник и ярмо идут строго в паре. Завод фрезерует каждый сердечник под свое ярмо. Замена сердечника может привести к проблемам. В РЭЛах и Нах сердечники вкручивается в ярмо с точностью до 0,01 мм или даже точнее. С установкой контактов тоже не все просто.

*glebas* · 19.02.2010, 20:51

Давайте рассмотрим следующий вариант. В одну из обмоток будем подавать импульсы постоянного тока, а ко второй подключим в идеале гальванометр, вольтметр постоянного тока тоже подойдет. Если положительный полюс источника импульса и плюсовой вывод вольтметра будут подключены к началам обоих катушек и катушки будут включены согласовано, то стрелка вольтметра отклониться, а если встречно - стрелка должна уйти в обратную сторону - упереться в ограничитель хода.

**Александр** · 19.02.2010, 21:02

Вот и до физики дошли. Надо освежить в памяти правило буравчика

, а то столько лет прошло... Пытался прикинуть, стрелка в нужном направлении будет отклоняться при включении или отключении и запутался основательно.
В Вашем же варианте чтобы активное сопротивление второй обмотки не влияло, обмотки надо соединить как и у Вас последовательно, напряжение подключать только на одну.
Ну и на постоянном токе ещё остались варианты.

*glebas* · 19.02.2010, 21:58

Да, согласен, вольтодобавочные трансформаторы так и включаться, напряжение подается только на одну обмотку, а снимается с двух, я просто изначально, не совсем правильно выразил свою мысль.

glebas добавил 19.02.2010 в 19:58

Цитата:

Сообщение от glebas

Лично я пользуюсь туристким компасом и источником постоянного тока.

А вот идея с компасом, мне очень понравилась - просто и надежно

*glebas* · 19.02.2010, 22:12

Цитата:

Сообщение от glebas

Я бы предостерег от сборки реле "на коленке" из подручных деталей. Например в реле НМШ сердечник и ярмо идут строго в паре. Завод фрезерует каждый сердечник под свое ярмо. Замена сердечника может привести к проблемам. В РЭЛах и Нах сердечники вкручивается в ярмо с точностью до 0,01 мм или даже точнее. С установкой контактов тоже не все просто.

А сборкой реле на коленках заниматься явно не буду, и без этого работы хватает

**Медет** · 20.02.2010, 09:54

Да, все приведенные решения верны! В данной ситуации использованиe компаса и подача постоянного напряжения по отдельности на каждую катушку - надежнее и проще, позволит избежать ошибок.

12.02.2010, 23:16	#31 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	В нашем деле главное не делать поспешных выводов.
	Цитировать 0

12.02.2010, 23:38	#33 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Да причина в этом, для альбома 82 года, это реле ПДТ, разработчики включили его по одной обмотке - имеют случаи намагничивания, в результате отсутствие контакта между общим и тыловым - нарушение работы импульсного реле.
	Цитировать 0

15.02.2010, 09:47	#34 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	Для молодых. Обмотка реле состоящая из двух разных по сопротивлению катушек. Задача - определить начало и конец каждой катушки. (при сборки реле) Комментарии к сообщению (репутация) Александр, положительно:
	Цитировать 0

19.02.2010, 19:39	#36 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Соединить катушки последовательно, подключить их к источнику переменное тока, измерить напряжение на катушке с большим сопротивлением и суммарное на двух катушках. Если суммарное больше значит включены согласовано, если меньше, значит встречно. Принцип вольтодобавочного трансформатора. Это мое предположение. Автора вопроса Медета прошу рассмотреть. Очень интересен правильный ответ __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
	Цитировать 0

19.02.2010, 20:29	#39 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,578 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Вы свой попробуйте доработать, немного по другому включите обмотки и напряжометр
	Цитировать 2

19.02.2010, 20:47	#40 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	Лично я пользуюсь туристким компасом и источником постоянного тока. Промышленность в небольших количествах выпускает установочки для определения числа витков, наличия кз витков и т.д. там используется принцип трансформатора и собственная эталонная катушка. Кстати, когда витков на катушке много, меня бивало током по неосторожности. Не смертельно, но ощутимо. Я бы предостерег от сборки реле "на коленке" из подручных деталей. Например в реле НМШ сердечник и ярмо идут строго в паре. Завод фрезерует каждый сердечник под свое ярмо. Замена сердечника может привести к проблемам. В РЭЛах и Нах сердечники вкручивается в ярмо с точностью до 0,01 мм или даже точнее. С установкой контактов тоже не все просто.
	Цитировать 0

19.02.2010, 20:51	#41 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Давайте рассмотрим следующий вариант. В одну из обмоток будем подавать импульсы постоянного тока, а ко второй подключим в идеале гальванометр, вольтметр постоянного тока тоже подойдет. Если положительный полюс источника импульса и плюсовой вывод вольтметра будут подключены к началам обоих катушек и катушки будут включены согласовано, то стрелка вольтметра отклониться, а если встречно - стрелка должна уйти в обратную сторону - упереться в ограничитель хода. __________________ Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо... Последний раз редактировалось glebas; 19.02.2010 в 21:47.
	Цитировать 0

19.02.2010, 21:02	#42 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,578 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Вот и до физики дошли. Надо освежить в памяти правило буравчика, а то столько лет прошло... Пытался прикинуть, стрелка в нужном направлении будет отклоняться при включении или отключении и запутался основательно. В Вашем же варианте чтобы активное сопротивление второй обмотки не влияло, обмотки надо соединить как и у Вас последовательно, напряжение подключать только на одну. Ну и на постоянном токе ещё остались варианты.
	Цитировать 2

20.02.2010, 09:54	#45 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 50 Сообщений: 468 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 12	Да, все приведенные решения верны! В данной ситуации использованиe компаса и подача постоянного напряжения по отдельности на каждую катушку - надежнее и проще, позволит избежать ошибок. __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Техн. решения= Технические решения МРЦ-9	n30h	Релейные централизации	11	18.06.2018 20:47
Отказы реле РЭЛ и блоков их содержащих	Алексей Заноза	Реле и блоки	74	28.07.2014 20:30
отказы/сбои ДЦ "Сетунь" и пути их решения	papsuev	Сетунь	12	18.03.2014 10:52
Ищу технические решения и др.	Толян	Поиск документации	8	03.02.2012 12:20
Отказы технических средств	zamshch13	Устройства электропитания и ДГА	0	12.06.2010 15:39

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)