СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2010, 23:16   #31 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
В нашем деле главное не делать поспешных выводов.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2010, 23:29   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 946
Поблагодарил: 136 раз(а)
Поблагодарили 103 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 81
Цитата:
Вот мое любимое повреждение. Переезд построен по Альбому ПС-2-К-77, 2-х путный участок, числовая кодовая АБ. При освобождении участка удаления переезда происходит повторное закрытие переезда. То же самое бывает и в переездах построенных по альбому 82 года. Причины?
Похоже точка перед переездом долго восстанавливается. (ПДТ на точке - подгар,импульс-интервал нарушен)
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.02.2010, 23:38   #33 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Да причина в этом, для альбома 82 года, это реле ПДТ, разработчики включили его по одной обмотке - имеют случаи намагничивания, в результате отсутствие контакта между общим и тыловым - нарушение работы импульсного реле.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2010, 09:47   #34 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 48
Сообщений: 466
Поблагодарил: 51 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 35
Закачек: 0
Репутация: 12
Отправить сообщение для Медет с помощью Skype™
Для молодых.
Обмотка реле состоящая из двух разных по сопротивлению катушек.
Задача - определить начало и конец каждой катушки. (при сборки реле)

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Медет вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.02.2010, 10:20   #35 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Медет
Обмотка реле состоящая из двух разных по сопротивлению катушек.
Задача - определить начало и конец каждой катушки. (при сборки реле)
Отличный вопрос!!!
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.02.2010, 19:39   #36 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Соединить катушки последовательно, подключить их к источнику переменное тока, измерить напряжение на катушке с большим сопротивлением и суммарное на двух катушках. Если суммарное больше значит включены согласовано, если меньше, значит встречно. Принцип вольтодобавочного трансформатора.

Это мое предположение. Автора вопроса Медета прошу рассмотреть. Очень интересен правильный ответ
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.02.2010, 20:26   #37 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от glebas
Соединить катушки последовательно, подключить их к источнику переменное тока, измерить напряжение на катушке с большим сопротивлением и суммарное на двух катушках. Если суммарное больше значит включены согласовано, если меньше, значит встречно. Принцип вольтодобавочного трансформатора.
Решение очень интересное. Единственное, Вы не учли, что напряжение на обмотке транса зависит от кол-ва витков, а не от сопротивления обмоток, которые в реле с разными обмотками намотаны разным проводом.
И Вам потребуется отделять ЭДС индукции от падения напряжения на активном сопротивлении.
Доработайте немного схему включения, оставив принцип - и думаю, можно будет разобрать реле и попробовать.
И подумайте над постоянным током.

Александр добавил 19.02.2010 в 18:26
Ещё добавлю, что в трансе активное сопротивление обмоток мало, поэтому мы им в вычислении кооэф трансформации пренебрегаем

Последний раз редактировалось Александр; 19.02.2010 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.02.2010, 20:26   #38 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Решение очень интересное. Единственное, Вы не учли, что напряжение на обмотке транса зависит от кол-ва витков, а не от сопротивления обмоток, которые в реле с разными обмотками намотаны разным проводом.
Да согласен, что определяющим фактором является кол-во витков, но обычно низкоомные обмотки имеют большое сечение и меньшое количество витков, а высокоомные наоборот, так что способ должен быть действенный.
Есть еще один вариант, но он уже проще, подключить катушки к ист. постоянного тока и по взаимодействию их электромагнитных полей определить начало и конец катушек.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2010, 20:29   #39 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Вы свой попробуйте доработать, немного по другому включите обмотки и напряжометр
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.02.2010, 20:47   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Лично я пользуюсь туристким компасом и источником постоянного тока.
Промышленность в небольших количествах выпускает установочки для определения числа витков, наличия кз витков и т.д. там используется принцип трансформатора и собственная эталонная катушка. Кстати, когда витков на катушке много, меня бивало током по неосторожности. Не смертельно, но ощутимо.

Я бы предостерег от сборки реле "на коленке" из подручных деталей. Например в реле НМШ сердечник и ярмо идут строго в паре. Завод фрезерует каждый сердечник под свое ярмо. Замена сердечника может привести к проблемам. В РЭЛах и Нах сердечники вкручивается в ярмо с точностью до 0,01 мм или даже точнее. С установкой контактов тоже не все просто.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2010, 20:51   #41 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Давайте рассмотрим следующий вариант. В одну из обмоток будем подавать импульсы постоянного тока, а ко второй подключим в идеале гальванометр, вольтметр постоянного тока тоже подойдет. Если положительный полюс источника импульса и плюсовой вывод вольтметра будут подключены к началам обоих катушек и катушки будут включены согласовано, то стрелка вольтметра отклониться, а если встречно - стрелка должна уйти в обратную сторону - упереться в ограничитель хода.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 19.02.2010 в 21:47.
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2010, 21:02   #42 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Вот и до физики дошли. Надо освежить в памяти правило буравчика, а то столько лет прошло... Пытался прикинуть, стрелка в нужном направлении будет отклоняться при включении или отключении и запутался основательно.
В Вашем же варианте чтобы активное сопротивление второй обмотки не влияло, обмотки надо соединить как и у Вас последовательно, напряжение подключать только на одну.
Ну и на постоянном токе ещё остались варианты.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 19.02.2010, 21:58   #43 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Да, согласен, вольтодобавочные трансформаторы так и включаться, напряжение подается только на одну обмотку, а снимается с двух, я просто изначально, не совсем правильно выразил свою мысль.

glebas добавил 19.02.2010 в 19:58
Цитата:
Сообщение от glebas
Лично я пользуюсь туристким компасом и источником постоянного тока.
А вот идея с компасом, мне очень понравилась - просто и надежно
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...

Последний раз редактировалось glebas; 19.02.2010 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.02.2010, 22:12   #44 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от glebas
Я бы предостерег от сборки реле "на коленке" из подручных деталей. Например в реле НМШ сердечник и ярмо идут строго в паре. Завод фрезерует каждый сердечник под свое ярмо. Замена сердечника может привести к проблемам. В РЭЛах и Нах сердечники вкручивается в ярмо с точностью до 0,01 мм или даже точнее. С установкой контактов тоже не все просто.
А сборкой реле на коленках заниматься явно не буду, и без этого работы хватает
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.02.2010, 09:54   #45 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Медет


Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Алматы
Возраст: 48
Сообщений: 466
Поблагодарил: 51 раз(а)
Поблагодарили 42 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 35
Закачек: 0
Репутация: 12
Отправить сообщение для Медет с помощью Skype™
Да, все приведенные решения верны! В данной ситуации использованиe компаса и подача постоянного напряжения по отдельности на каждую катушку - надежнее и проще, позволит избежать ошибок.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!
Медет вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Техн. решения= Технические решения МРЦ-9 n30h Релейные централизации 11 18.06.2018 19:47
Отказы реле РЭЛ и блоков их содержащих Алексей Заноза Реле и блоки 74 28.07.2014 19:30
отказы/сбои ДЦ "Сетунь" и пути их решения papsuev Сетунь 12 18.03.2014 09:52
Ищу технические решения и др. Толян Поиск документации 8 03.02.2012 12:20
Отказы технических средств zamshch13 Устройства электропитания и ДГА 0 12.06.2010 14:39

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, решения, миит, отказы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4