СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   станци Царицыно 04.09.2018 (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/50442-stanci-caricyno-04-09-2018-a.html)

IGOR77 17.11.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349660)
Интересно, где этот товарищ сейчас?

В метро.

T1000 18.11.2018 16:59

Пожалуй, выскажусь еще раз про пример НН об атомной станции. Неудачный пример и вот почему: атомная станция - это объект "в себе", никакие внешние факторы на нее, по-крайней мере, на технологическую часть, не воздействуют. Все изменения, реконструкции, модернизации так же происходят "внутри", где можно заглушить один энергоблок, провести модернизацию, затратив при этом времени столько, сколько нужно, запустить его и никто не заметит. Станция же, если происходит модернизация, подвергается изменениям как в части путевого развития, как в части изменеия типа ЭЦ, так и замены напольного оборудования. При этом происходят изменения и в части ЭЧ и в части ПЧ (например была обдувка, стал обогрев и т.д.). И все это в условиях непрекращающегося техпроцесса - движения поездов и маневровой работы. Условно говоря, модернизация атомной станции - это переборка заглушенного мотора автомобиля, а модернизация станции ж.д. - это переборка работающего мотора автомобиля.
В современных условиях эта технология реконструкции станции "под поездами" становится слишком опасной. Мне кажется, что гораздо безопаснее была бы технология мостовиков - делать временный обход станции, которая полностью закрывается, сносить полностью станцию, укладывать новое путевое развитие, нормально все проверить и обратно завернуть движение. Как вам вариант? Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.

Скиталец 18.11.2018 17:12

Цитата:

Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.
Это действительно так. Но их - много!:oiE: А идея - стОящая! :laduh:
PS: Сравнение с автомобилем - хорошее. Только нужно добавить, что автомобиль еще и движется при этом, КМК

Узник Абакана 18.11.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349688)
... гораздо безопаснее была бы технология мостовиков - делать временный обход станции....

Отличная идея!!! А если станция в черте города? Так вот зачем реновацию жилфонда затеяли!!!

T1000 18.11.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 349695)
А если станция в черте города?

Я тоже думаю, что тут нужно подумать

Узник Абакана 18.11.2018 18:12

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349699)
Я тоже думаю, что тут нужно подумать

Придумывать тут нечего, все уже придумано. Нужно просто нагнуть обслуживающий штат. И дешево и сердито. Они будут работать за спасибо и при этом выполнять ГТП. А то что вы предлагаете - это курям насмех.

T1000 18.11.2018 18:15

Веревочки уже рвутся, не получится дальше нагибать.

ШНС СЦБ 18.11.2018 19:15

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349688)
Пожалуй, выскажусь еще раз про пример НН об атомной станции. Неудачный пример и вот почему: атомная станция - это объект "в себе", никакие внешние факторы на нее, по-крайней мере, на технологическую часть, не воздействуют. Все изменения, реконструкции, модернизации так же происходят "внутри", где можно заглушить один энергоблок, провести модернизацию, затратив при этом времени столько, сколько нужно, запустить его и никто не заметит. Станция же, если происходит модернизация, подвергается изменениям как в части путевого развития, как в части изменеия типа ЭЦ, так и замены напольного оборудования. При этом происходят изменения и в части ЭЧ и в части ПЧ (например была обдувка, стал обогрев и т.д.). И все это в условиях непрекращающегося техпроцесса - движения поездов и маневровой работы. Условно говоря, модернизация атомной станции - это переборка заглушенного мотора автомобиля, а модернизация станции ж.д. - это переборка работающего мотора автомобиля.
В современных условиях эта технология реконструкции станции "под поездами" становится слишком опасной. Мне кажется, что гораздо безопаснее была бы технология мостовиков - делать временный обход станции, которая полностью закрывается, сносить полностью станцию, укладывать новое путевое развитие, нормально все проверить и обратно завернуть движение. Как вам вариант? Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.

Коллега, вы гений! Но эти суки будут все равно издеваться над СЦБистами и пилить деньги, которые предполагали обход. Они даже одну стрелку решеткой не могут обойти, даже если есть место. Олени, которые никогда кроме денег в руках ничего не держали - ни лома, ни процесса

Ли Чжан 18.11.2018 21:02

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349688)
Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.

Во-первых: в Китае смертная казнь за коррупцию.
Во-вторых: мы отстали от Китая лет на 200.

T1000 18.11.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от Ли Чжан (Сообщение 349726)
Во-вторых: мы отстали от Китая лет на 200.

НиколайНиколаевич, да мы в курсе.

Николай Николаевич 18.11.2018 22:16

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349688)
Пожалуй, выскажусь еще раз про пример НН об атомной станции. Неудачный пример и вот почему: атомная станция - это объект "в себе", никакие внешние факторы на нее, по-крайней мере, на технологическую часть, не воздействуют. Все изменения, реконструкции, модернизации так же происходят "внутри", где можно заглушить один энергоблок, провести модернизацию, затратив при этом времени столько, сколько нужно, запустить его и никто не заметит. Станция же, если происходит модернизация, подвергается изменениям как в части путевого развития, как в части изменения типа ЭЦ, так и замены напольного оборудования. При этом происходят изменения и в части ЭЧ и в части ПЧ (например была обдувка, стал обогрев и т.д.). И все это в условиях непрекращающегося техпроцесса - движения поездов и маневровой работы. Условно говоря, модернизация атомной станции - это переборка заглушенного мотора автомобиля, а модернизация станции ж.д. - это переборка работающего мотора автомобиля.
В современных условиях эта технология реконструкции станции "под поездами" становится слишком опасной. Мне кажется, что гораздо безопаснее была бы технология мостовиков - делать временный обход станции, которая полностью закрывается, сносить полностью станцию, укладывать новое путевое развитие, нормально все проверить и обратно завернуть движение. Как вам вариант? Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.

Пример - как раз удачный, и Ваш комментарий - делает его еще более удачным!
Я готов согласиться с тем, что атомная станция автономна, ее можно "погасить" и т.д. по Вашей логике.
И даже в этом случае - модернизацию этой "погашенной" станции будут делать никак не эксплуатационники. И уж тем более - эксплуатационники не будут определять этапы, последовательность работ, технологию их выполнения и т.д.
Задача эксплуатационников - даже не принять выполненные работы, а в лучшем случае - участвовать в этой приемке!

ШНС СЦБ 18.11.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349729)
НиколайНиколаевич, да мы в курсе.

А как вам вот это:lol:

T1000 18.11.2018 23:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349730)
Пример - как раз удачный, и Ваш комментарий - делает его еще более удачным!
Я готов согласиться с тем, что атомная станция автономна, ее можно "погасить" и т.д. по Вашей логике.
И даже в этом случае - модернизацию этой "погашенной" станции будут делать никак не эксплуатационники. И уж тем более - эксплуатационники не будут определять этапы, последовательность работ, технологию их выполнения и т.д.
Задача эксплуатационников - даже не принять выполненные работы, а в лучшем случае - участвовать в этой приемке!

Есть в сцб следующая особенность: эксплуатационники не только эксплуатируют то, что есть, но и активно "модернизируют" системы и устройства. Согласно директивных указаний сверху в виде указаний ГТСС, планов по повышению надежности, каких-то непонятных инвестпроектов. И "модернизируют" эксплуатационники своими силами - техдокументации, лаборатории и т.д. Это все, конечно, мелочи,но за годы скапливается нехило переделок. И все по-разному относятся при этом к технической документации. И в итоге, в качестве исходных данных в проектную организацию поступает не соответствующий действующим устройствам действующий проект. И что в итоге получится, если эксплуатация будет стоять в сторонке, прикрытая бумажкой, что им не вмешиваться?

ШНС СЦБ 18.11.2018 23:23

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349734)
Есть в сцб следующая особенность: эксплуатационники не только эксплуатируют то, что есть, но и активно "модернизируют" системы и устройства. Согласно директивных указаний сверху в виде указаний ГТСС, планов по повышению надежности, каких-то непонятных инвестпроектов. И "модернизируют" эксплуатационники своими силами - техдокументации, лаборатории и т.д. Это все, конечно, мелочи,но за годы скапливается нехило переделок. И все по-разному относятся при этом к технической документации. И в итоге, в качестве исходных данных в проектную организацию поступает не соответствующий действующим устройствам действующий проект. И что в итоге получится, если эксплуатация будет стоять в сторонке, прикрытая бумажкой, что им не вмешиваться?

Пусть нам кто-то коллега, попробует доказать, что СЦБ это то же самое что атомная станция в этом вопросе и в общем тоже с точки зрения издевательств над техникой и людьми, а через это над безопасностью движения

NikoS 19.11.2018 05:35

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349688)
В современных условиях эта технология реконструкции станции "под поездами" становится слишком опасной. Мне кажется, что гораздо безопаснее была бы технология мостовиков - делать временный обход станции, которая полностью закрывается, сносить полностью станцию, укладывать новое путевое развитие, нормально все проверить и обратно завернуть движение. Как вам вариант? Китайцы, говорят, за 8 часов справляются.

Но для того, чтобы запустить обход, все равно придется врезать 1-3 стрелки. И именно здесь умудрятся спустить поезд, потом выяснится, что эксплуатации не предоставили методики поверки стрелочных щупов (или что-нибудь подобное) и все по кругу.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика