СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   станци Царицыно 04.09.2018 (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/50442-stanci-caricyno-04-09-2018-a.html)

NikoS 20.11.2018 11:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349827)
Именно на стадии изысканий, до начала проектирования?

На первый раз да. Причем, он, как правило, не последний.

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349834)
Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.

Методики по грозозащите всего 2, причем применяется любая по желанию. Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.

Николай Николаевич 20.11.2018 11:30

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349834)
Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.

Да нет, я понимаю, что проектировщики работу разработчиков выполнять не должны/не могут/не будут. И я понимаю, что сначала нужно создать нормативку.
Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...

Николай Николаевич добавил 20.11.2018 в 12:30
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 349836)
Здесь непонятно, что еще хотят к этому добавить в ГОСТе, нужно читать.

ГОСТ Р вступает в силу с 15 января 2019 г.

T1000 20.11.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349837)
Но - мне тут недавно довелось прослушать неофициальный мастер-класс на тему "современное техническое регулирование" - и там вполне убедительно рассказывалось, что с точки зрения современного законодательства в области технического регулирования "всё, чего нет в виде изделий или нормативных требований, проектировщих должен или разработать в составе проекта, или, если сам не может, заказать такую разработку, но тоже - в составе проекта".
Вот теперь сижу - переосмысливаю услышанное...

Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

Николай Николаевич 20.11.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349839)
Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

Я тоже возражал примерно в таком же ключе. Не потому, что я "за" или "против", а исходя из того, что пока этого нет, и этот процесс не структурирован и не выстроен.
Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.

T1000 20.11.2018 11:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349840)
Но, по всей видимости, будущее - за таким подходом.

Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...

Николай Николаевич 20.11.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349841)
Если с точки зрения проектировщиков - то нормально. При условии, что будет открытый срок договора и открытая стоимость договора, закрытие объемов условной процентовкой. Только какой заказчик на это согласится? Сроки еще ладно, но стоимость...

Тут тоже все "интересно". Стоимость разработки - должна входить в стоимость продукции и быть, прежде всего, головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.

T1000 20.11.2018 12:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349842)
головной болью изготовителя этой продукции, чтобы быть конкурентной на рынке.

Если только он не монополист

Николай Николаевич 20.11.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349843)
Если только он не монополист

А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.

T1000 20.11.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349846)
А если он монополист, то он тем более заинтересован в разработке всех "сопутствующих" документов, в том числе - и за свой счет, поскольку он монополист и все свои затраты "отобьет" в цене продукции.

Да никто и не сомневается, что он-то отобьет. Только за счет проектировщиков.

SVR115 20.11.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 349783)
Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?

Экономят. Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.

T1000 22.11.2018 19:44

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 349863)
Чтоб не ехать из Омска в Мурманскую область, например. Или из Ленгипротранса на Дальний Восток.

Естественно. Денег нет. У ржд только есть. А они думают, что у всех тоже есть. Ну, глупые.

Legon 23.11.2018 02:04

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349839)
Да, эта мысль витает уже не первый раз примерно в таком виде, в последнее время.
Мастер-класс подразумевает, что оратор очень крутой чувак с политическим весом.
Как он подразумевает тогда оценивать сроки проектирования, которые жестко оговариваются договором? Как он подразумевает оценивать стоимость договора, если в проекте нужно будет что-то дозаказывать на разработку? Доп.соглашение? Так разработка же в разы дороже любого договора. И в разы дольше. Нельзя оценить ни сроков, ни стоимости.

Резюмирую, если кто то из ..... собрался сеть на шею и прокатиться, пусть готовится раздвинуть ноги...

KSMKOV 23.11.2018 19:58

Пришла телеграмма за подписью Шайдулина о том. что при монтажных (любых) работах на постах ЭЦ, модулях АБТЦ должен быть ответственный руководитель не ниже ШЧз.
Правда про релейные шкафы в телеграмме забыли...:lol:
После Кунцево на МЖД еще жестче телеграмма про такие работы.

T1000 23.11.2018 21:49

Таки надо ШЧЗ сделать в количестве штук 6

T1000 24.11.2018 01:05

Глупость короче, вот если бы ШЧ...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика