СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   25.11.17 ст.Безенчук (Куйб.ж.д) (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/49389-25-11-17-st-bezenchuk-kuib-zh-d.html)

KPV 13.12.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от MikeG
Все соответствует нормативным документам - п.16 приложения 3 ПТЭ - при временном двухстороннем движение во время кап ремонта одного из путей двухактного перегона - на неправильный путь можно ехать по сигалу предназначенному для правильного движения. В Безенчуке именно такая ситуация была! Так что вины службы Ш здесь нет! Движенцы виноваты и локомотивщики!

Я бы так категорично не утверждал. Посмотреть бы схемы. Скорее всего не выполнены рекомендации указания ГТСС 1247/1299 от сентября 1993 года. Рекомендую посмотреть - там как раз про случай приема с правильного пути на главный путь с последующим отправлением на неправильный и при отсутствии на выходном двух желтых. В указании приведены схемные решения для МРЦ-13 для выключения сигнализации безостановочного пропуска.
Скорее всего в рассматриваемом случае прямая вина СЦБистов (нужен один контакт ГМ в струне безостановочного пропуска, с 1993 года времени запаять было достаточно)

Дополню. В указании 1247/1299 ссылаются на лист 37 РУ-30-80, п. 4 примечания - там все расписано - прием только по одному желтому (сигнализация безостановочного должна быть выключена, если на выходном нет двух желтых)

tyubik 13.12.2017 09:50

Цитата:

Сообщение от KPV (Сообщение 332850)
Я бы так категорично не утверждал. Посмотреть бы схемы. Скорее всего не выполнены рекомендации указания ГТСС 1247/1299 от сентября 1993 года. Рекомендую посмотреть - там как раз про случай приема с правильного пути на главный путь с последующим отправлением на неправильный и при отсутствии на выходном двух желтых. В указании приведены схемные решения для МРЦ-13 для выключения сигнализации безостановочного пропуска.
Скорее всего в рассматриваемом случае прямая вина СЦБистов (нужен один контакт ГМ в струне безостановочного пропуска, с 1993 года времени запаять было достаточно)

Дополню. В указании 1247/1299 ссылаются на лист 37 РУ-30-80, п. 4 примечания - там все расписано - прием только по одному желтому (сигнализация безостановочного должна быть выключена, если на выходном нет двух желтых)

Павел, ну всех уделал, молоток))) А откуда ты это знаешь-то? Номер своего телефона не сразу вспомнишь, а тут указание двадцати четырёхлетней давности... Класс!

Макс - МЖД 13.12.2017 10:01

Цитата:

Нет такой нормы, и не нужно придумывать...
Приехал на боковой путь по "двум желтым" - на выход достаточно одного зеленого, хоть и с отклонением по стрелкам.
Говорю из личного опыта:
станция Болшево МЖД, при приеме местной электрички с II на 4 путь - 2 желтых. Отправление оттуда же в обратном направлении на 1 путь - 2 желтых.

Николай Николаевич 13.12.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Макс - МЖД (Сообщение 332852)
Говорю из личного опыта:
станция Болшево МЖД, при приеме местной электрички с II на 4 путь - 2 желтых. Отправление оттуда же в обратном направлении на 1 путь - 2 желтых.

Я же не говорю, что этого нигде нет - есть, если есть соответствующие маршруты. Как правило, это маршруты отправления на правильный путь, на жаргоне это называется "по корыту". Но на подавляющем большинстве промежуточных станций - второго желтого на выходных светофорах нет.

KPV 13.12.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от tyubik
Павел, ну всех уделал, молоток))) А откуда ты это знаешь-то? Номер своего телефона не сразу вспомнишь, а тут указание двадцати четырёхлетней давности... Класс!

Все "знания" стоят в шкафу в подшивках начиная с 1960 годов (собраны и систематизированы предшественниками - тремя поколениями), большинство отсканировано. Перечень указаний ведем в эл. виде, по мере возможности пополняем пояснениями.
В свое время мой предшественник и наставник Сукочев И.М. (однокурсник Крупицкого А.З.) настоятельно рекомендовал заняться изучением истории - предложил в свободное время перелистать все имеющиеся указания ГТСС (тогда их было около 1500). В обед сидел и листал подшивки, кое-что отложилось. Дальше проще - знаешь, что где-то видел, берешь и ищешь. Кстати про статьи по переездам с корректировкой времени подачи извещения в зависимости от скорости поезда (выкладывал в другой теме) также напоролся случайно. Пришлось перелистывать подшивки журнала АиТ в поисках упоминаний кабелей СЦБ предположительно производства стран соцлагеря - делали проект выноса, а на станции лежал иностранный кабель СЦБ. Инфы по нему так и не нашел, зато узнал много нового (старого, но не потерявшего актуальность).
Есть подшивка журнала Техника железных дорог за 43 год. Там в статье описан способ ремонта паровозных котлов при винтовочных пробоинах. Вот все думаю, где применить полученные знания...

tyubik 13.12.2017 14:36

Если в этом году будет конкурс на лучшего СЦБ-иста, то Тюбик знает, кому отдаст голос.

Alex_K 13.12.2017 15:13

Цитата:

Ещё в лет дцать назад было указание ЦШ учитывать при проектировании САУТ отправление на неправильный путь для всех станций.
Один из документов: Распоряжение ОАО "РЖД" № 588Р от 25.03.2008 г.
http://morepic.ru/images/588_3194.jpg
Также оборудовать с выездом на неправильный путь предусматривается методическими указаниями по проектированию. Было ещё указание более старое, так давно, что нет возможности найти. )

Николай Николаевич 13.12.2017 15:24

В любом случае, "впереди" САУТа должна быть организация нормальных маршрутов с нормальной сигнализацией отправления на неправильный путь. Соответственно, и собственно "постоянно-действующая" двухсторонняя а/б должна быть.
Внедрять (или дооборудовать) САУТ на неправильный путь при наличии временной двухсторонней а/б - согласитесь, что это нонсенс...

Alex_K 13.12.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 332875)
В любом случае, "впереди" САУТа должна быть организация нормальных маршрутов с нормальной сигнализацией отправления на неправильный путь. Соответственно, и собственно "постоянно-действующая" двухсторонняя а/б должна быть.
Внедрять (или дооборудовать) САУТ на неправильный путь при наличии временной двухсторонней а/б - согласитесь, что это нонсенс...

Конечно, правильную сигнализацию никто не отменял. Почему нонсенс? скорее безопасность. И в случае с данной станцией это сработало бы, если бы успели подключить устройства.

Николай Николаевич 13.12.2017 15:59

Задумался на тему - а что можно сделать "прямо сейчас", поскольку новая сигнализация быстро не появится.
Возможный шаг - откорректировать таблицу зависимостей, исключив из неё маршрут отправления с главного пути на неправильный путь перегона. По крайней мере, если на станции есть хотя бы один боковой приемо-отправочный путь - то это вариант, естественно временный.

Александр 13.12.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 332878)
Возможный шаг - откорректировать таблицу зависимостей, исключив из неё маршрут отправления с главного пути на неправильный путь перегона.

Проще (а также логичней и правильней) блок В4 разработать, взяв за основу блок В2. Контактов внутренних релюх хватит, чтобы Б включать одновременно с З или Ж.
И можно будет "оптом", практически без перемонтажа, станции МРЦ-13 и ЭЦ-9 на новые РУ переводить.

Тогда на станции переделки сведутся только к замене блока, если выбор пути перегона по пятой струне собран. (при отсутствии блоков В2. При их наличии - схему реле ВБ придётся собирать)
Если организован иначе- тогда придётся заменить блоки и добавить по одному реле на горловину.

Николай Николаевич 13.12.2017 17:23

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 332883)
Проще (а также логичней и правильней) блок В4 разработать, взяв за основу блок В2. Контактов внутренних релюх хватит, чтобы Б включать одновременно с З или Ж.
И можно будет "оптом", практически без перемонтажа, станции МРЦ-13 и ЭЦ-9 на новые РУ переводить.

Тогда на станции переделки сведутся только к замене блока, если выбор пути перегона по пятой струне собран. (при отсутствии блоков В2. При их наличии - схему реле ВБ придётся собирать)
Если организован иначе- тогда придётся заменить блоки и добавить по одному реле на горловину.

Согласен, только это не совсем "прямо сейчас"...
И, в моем понимании, изменение сигнализации - это самый последний "штрих", когда собрано "все остальное", включая вспомогательную смену направления, участие ДСП станции отправления, извещение на переезды, кодирование п/о путей, кодирование бесстрелочного участка станции, организацию защитного участка или организация "разворота" РЦ, возможно и еще я что-то не вспомнил.

Александр 13.12.2017 17:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 332884)
Согласен, только это не совсем "прямо сейчас"...

Позже поздно будет. Можно не успеть. МПЦ построят:raD:

Скиталец 13.12.2017 17:48

Бланки белого цвета с желтой полосой по диагонали уже отменили? Даже если и так - где предупреждение? Машинистов пока еще никто не отменял. Разговор о сигнализации -как будто уже автоведение повсеместно. Без машиниста. Завтра потребуют у СЦБистов придумать и установить сигнализацию опасных участков, требующих проследования с уменьшенной скоростью (которые "до отмены"). Будете выполнять? А то, что ТЧМ клювом прощелкал - никто и не говорит. Видимо, с машинистами дела совсем плохи - действительно работать некому. Не то что с движками. Раз - и ДСП коленом под зад. Видимо, последняя станция, где могли передать предупреждение о проходе перегона по неправильному пути - была Безенчук.

gematogen 13.12.2017 18:04

Цитата:

изменение сигнализации - это самый последний "штрих"
Увы, и у нас такие станции нашлись. Где при постоянно действующей двухсторонней а/б выходной на неправильный путь открывается на зеленый.
Срочно паяем.
Только включаем "желтый мигающий с белым". По сути - уже устаревшая сигнализация. Но и на это - нужно оборудование, светофорные головки (и старого и нового образца), трансформаторы, путевые ящики, кабель. Командируем группы в соседнюю дистанцию.
Всё, как всегда - в срочном порядке. Включайте сейчас, доделаете потом.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика