Rusimir

пуэ основано на всем том что привнесли предыдущие поколения и является сконцентрированным знанием для всех . Почитайте последнюю редакцию , там есть интересные дополнения

Николай Николаевич

Да я и не путаю...
Просто я электриком и СЦБистом стал одновременно! А в СЦБ - только изолированное питание как ЗАЛОГ обеспечения безопасности движения поездов. Соответственно, любое понижение сопротивления изоляции источника питания - ВРАГ. И это десятилетиями выверенные и оправдавшие себя решения.
Поэтому, когда я читаю ПУЭ - мне немножко смешно. Для колхозов, ферм, доильных аппаратов в поле - наверное "самое то". А если всерьез - то вряд ли.

Rusimir

Тогда задам вам встречный вопрос : у вас дома какая система электроснабжения применяется ?

Николай Николаевич

Такая же как и везде, естественно.
Но если бы у меня дома, во всех домах, во всей стране - вдруг, одномоментно, начала применяться система питания с изолированной нейтралью - ничего катастрофического бы не произошло. Никто бы и не заметил. Возникла бы одна-единственная проблема - ни один "сегодняшний" электрик никогда бы не нашел причину любой мало-мальской неисправности.

Николай Николаевич добавил 19.03.2016 в 23:02
Я очень хорошо отношусь к ПУЭ как к нормативному документу. К тому, как этот документ написан, структурирован, насколько четко отточены формулировки и т.д. и т.п.
Ну а содержательная часть - по-моему, она "вытекает" из нашего ЖКХ. Какое у нас состояние ЖКХ - такие технические решения и пропагандируют ПУЭ...

Александр

У меня к ПУЭ только один вопрос (по "бытовой" части):
Почему принято за аксиому, что контур заземления ВСЕГДА АБСОЛЮТНО ИСПРАВЕН? Даже для частного загородного дома?
Ведь если в загородном доме произвести повторное заземление нулевого проводника согласно ПУЭ, то при "не совсем исправном" контуре и обрыве нулевого проводника корпуса всех электроприборов окажутся почти под полным фазным напряжением?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rusimir

Вы видимо плохо читали пуэ , про контур заземления там написано : что после его установки проверяют сопротивление контура прибором и оно не должно выходить за рамку . Только после этого разрешают подключать к сети . Также каждые 12 лет проводят повторные измерения контура и если оно не входит в норму , то откапывают и ремонтируют контур ! А по вашим словам , ваш начальник начихал на это или вы просто чего-то не знаете . А вот если у вас есть свой повторный контур , то тут нужно рассматривать системы TN-C ,TN-S , TT , TN-C-S . Если у вас 2 или 3 , то вам ничего не страшно , а вот если у вас 1 или 4 , то у вас будет кипеть земля возле контура при обрыве нулевого провода и приближаться к нему будет опасно !

Rusimir добавил 20.03.2016 в 06:20
ну так вот Николай Николаевич , если у вас так же как и у всех , то подумайте : какая общая длинна всей сети от питающего трансформатора до розеток и лампочек всех потребителей подключенных к нему . Какая при этом получиться зарядная емкость всей сети . Какой ток замыкания на землю будет если есть связь нейтрали трансформатора с контуром заземления и когда нейтраль оторвана . Какие при этом последствия от таких замыканий и каким образом можно обезопасить людей и оборудование от таких повреждений ?

Николай Николаевич

Ну так и я об этом...
ЗАЧЕМ заземлять нейтраль трансформатора - кому и что это дает?
Пока нейтраль трансформатора НЕ ЗАЗЕМЛЕНА - провод, который мы привыкли называть "фазой", менее опасен - в разы или десятки раз. Потому что второй провод - он тоже "фаза" и по земле или по корпусу не гуляет.
Как только мы ЗАЧЕМ-ТО заземлили нейтраль - фазный провод стал убийцей!

Александр

У меня пример на чисто бытовой контур загородного дома!
Даже, если он исправен, и имеет сопротивление 10 Ом, при обрыве нулевого проводника на корпусах всех электроприборов будет 120В при включённом чайнике. Если вдобавок к чайнику ещё что-нибудь включить, будет ещё выше.
И УЗО это не заметит.

Николай Николаевич, тогда надо обязательно в каждом вводном устройстве ставить прибор контроля изоляции.
Иначе у соседа может случиться пробой на корпус, и все потребители, питающиеся от данного трансформатора, получат возможность "потрогать" почти полноценную фазу, а питающиеся от другой фазы - "потрогать 380" при некоторых условиях.

Немного по другому сформулирую мысль: трёхфазная четырёхпроводная сеть не станет более безопасной при изоляции нейтрали.
Я в идеале "бытовую" сеть вижу трёхфазной трёхпроводной с линейным напряжением 220(230)В.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rusimir

Rusimir добавил 20.03.2016 в 13:49
Так у вас наверное система TN-C-S , она неплохая , но обладает одним минусом . При обрыве нулевого провода на линии все потребители 220В после места обрыва начинают получать ноль через ваш контур заземления и нулевой провод вашего дома , и от протекания тока всех потребителей ваш контур начинает кипеть , а провод может отгореть ! Единственный выход в такой ситуации это оторвать контур заземления вашего дома от нулевого провода , то-есть превратить систему TN-C-S в TT , тем более в последней редакции пуэ это стало разрешено делать . Либо у вас на линии плохо раскидана нагрузка по фазам , и в таком случае вам дико повезло что прилетело 120В , а ведь могло прийти и 380В , тогда бы еще и приборы бы сгорели , а вот доказать это энергетикам и потом стрести с них за это деньги проблематично . Тогда нужно поставить реле с контролем напряжения на входе с возможностью быстрого отключения .

Rusimir добавил 20.03.2016 в 13:57
Вот именно это я и объяснял Николаю Николаевичу , но только так что бы он сам догадался .

Rusimir

Ну так вот все предыдущие посты я вас планомерно подводил к этому вопросу . Подумайте : сети бытового назначения имеют очень разветвленную сеть то-есть огромной длинны , любой провод изолированный от земли имеет распределенную емкость по всей его длине (провод это один полюс , а земля это другой полюс , а воздух между ними это изоляция . То-есть это конденсатор ) чем длиннее провод , те больше емкость провода . Если соединить в одной точке провод с землей , то через это место потечет ток равный напряжению на проводе умноженный на циклическую частоту и емкость линии . Обнаружить и быстро отключить такое место будет невозможно , смертельный ток 0.05А + время воздействия . А вот если специально соединить нейтраль тр с землей , тогда ток уже будет идти через контур а не через вас , далее если где-то на линии произойдет замыкание на землю , то ток потечет по пути фазный провод тр - место замыкания - земля- контур заземления - нейтраль тр - обмотка тр . При этом ток будет намного больше чем в первом разе и его можно будет уже легко обнаружить и быстро отключить .

Николай Николаевич

Абсолютно согласен как с первым, так и со вторым утверждением.
У меня в голове - именно такая бытовая сеть!

Александр

Да у меня дачи нет
Я просто знаю две похожих истории про электропроводку, причём одна из них- электропроводка сделана официальной организацией согласно ПУЭ, со всеми документами и измерениями.
Там оборвало нулевой провод от общей линии до дома из-за падения дерева. Ноль был повторно заземлён на наружном щитке отключения питания, далее дома стоял счётчик, потом исправные УЗО, автоматы.
Итог: из душа (нагрев бойлером) полилась фаза.
Цепь тока: фазный провод - счётчик - УЗО- автомат - нагреватель бойлера - УЗО - далее цепь разветляется: на контур и на корпуса всех электроприборов по проводу РЕ

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rusimir

Ха-Ха , это какой же умник так сделал ? Неужели хозяин дома .

Александр

Нет, хозяин дома переменный ток от постоянного не отличает. (в том числе и тактильно, "наощупь" )
Было это лет 15 назад.
Да и там что-то типа ИЖС, не оформляли подключение без официальных бумаг.
Поэтому делала контора, имеющая лицензию и всё такое.
Потом проводила испытания электролаборатория, в каждой розетке проверяли ток кз. Я видел эти акты и тд.
Ну а после этого случая я участвовал в "доводке до ума" этой электропроводки. Хозяин больше не рискнул обращаться к этим сертифицированным специалистам. В принципе, всё было сделано грамотно и аккуратно. Я только повторное заземление от нуля отключил. От столба до дома шло два провода: фаза и ноль.
К заземлению оставил подключённым только корпуса электроприборов, чтобы УЗО сработало

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

недоводин в.а.

Не более 4-х!!!

недоводин в.а. добавил 20.03.2016 в 15:54
Не более 4-х!!!

недоводин в.а. добавил 20.03.2016 в 15:58
Заметит если 0 и землю в розетке не объединили, либо 0 не пригондурасили на заземляющий контакт вместо земли. У меня дома УЗО отрабатывало ( спасло жизнь) в двух случаях: когда в водонагревателе пргнил ТЭН и когда маленький сын полез доставать хлеб из тостера металическим кухонным ножом.

недоводин в.а. добавил 20.03.2016 в 16:00
15 лет назад сертификаты и всё прочее спокойно покупалось и далее окупалось за месяц!