Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 32 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Novinkiy · 21.04.2016, 13:38

Цитата:

Сообщение от Александр

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается

, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Александр добавил 21.04.2016 в 13:33

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается

, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Тем более криво по ПУЭ для административных зданий Rзу<4 Ом
для казначейства с учетом требования спец. оборудования били контура с Rзу<1 Ом, а здесь не пойми за чем увязались с отт.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 13:44

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

А заземлять как высокоомно или через варисторы?

Нет, ну что Вы - наглухо конечно!

Novinkiy · 21.04.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Нет, ну что Вы - наглухо конечно!

А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 14:02

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?

Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

Novinkiy · 21.04.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от Novinkiy

Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.

Да, конечно.

Rusimir · 21.04.2016, 14:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от Rusimir

не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются

Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!

Rusimir · 21.04.2016, 14:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!

пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 14:42

Цитата:

Сообщение от Rusimir

пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно

Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.

**Александр** · 21.04.2016, 14:55

Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?

Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.

Rusimir · 21.04.2016, 15:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.

Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191

Rusimir добавил 21.04.2016 в 15:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.

в ЮАР электровозы ездят на напряжении 50 кВ

**Николай Николаевич** · 21.04.2016, 15:29

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191

Ну это-то как раз не проблема...
На ВСМ - при 2Х25 - будем делать нечто похожее.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.

Рома Дрозд · 21.04.2016, 20:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.

Так и по ЦЭ-191 междупутные соединители через 3 км полагаются.
А воздушный провод (слово "заземляющий" к контактной сети не подходит) обратного тока какой будет? 3хА185? Почём нынче люминий на чёрном рынке?

21.04.2016, 14:55	#476 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,567 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно: Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ. Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока? __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 18:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)