Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 22 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Александр** · 17.03.2016, 18:17

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Намедни инженер по ТБ объяснял что электролампочка является электроустановкой

Теоретически, он прав. Лампочка преобразует электрическую энергию в световую.
Цитата из ПУЭ:

Цитата:

Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Сотовый телефон электрическую энергию в электромагнитные волны преобразует.
И вот что ещё получается:

Цитата:

вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены

Электроустановкой является не только лампочка, но и сарай, сортир, оборудованный системой электрического освещения.
Возникает вопрос: какие бумаги необходимо оформлять на посещение сортира, какая группа электробезопасности требуется, требуется ли присутствие наблюдающего и тд?

**Скиталец** · 17.03.2016, 18:28

Цитата:

Возникает вопрос: какие бумаги необходимо оформлять на посещение сортира, какая группа электробезопасности требуется, требуется ли присутствие наблюдающего и тд?

Про допуск к работе в электроустановке забыл

Рома Дрозд · 17.03.2016, 19:43

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Намедни инженер по ТБ объяснял что электролампочка является электроустановкой и обычная замена перегоревшей лампочки является работой с электроустанвкой.

Каждый ребе по-своему Коран толкует.

Если лампочка - электроустановка, задайте ребе вопгос: чем таки отличается елетгоустановка от таки потгебителя електроенеггии?

Простой вопрос: может ли электроустановка (сортир

) являться частью другой электроустановки?

Инженеры по охране труда - специалисты четвёртой категории: первая - те кто работает по специальности; вторая (не умеющие работать) - учат первых. Третьи, не годящиеся в верхние две категории, руководят. Ну, и четвёртая каста - специалисты по охране труда.

**Суховерша Алексей** · 17.03.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от Adagumer

Намедни инженер по ТБ объяснял что электролампочка является электроустановкой и обычная замена перегоревшей лампочки является работой с электроустанвкой.

У меня есть пистолет. Я могу убить этого инженера по ТБ.

Суховерша Алексей добавил 17.03.2016 в 23:11
Уважаемые друзья! Тут много говорится о заземляющем устройстве, электротяге, посте ЭЦ, металлической крыше и т.п.
Разве мы не понимаем, что на участках с электротягой в понимении заземления имеется ввиду подключения оборудования на обратную тяговую сеть. И не более того. Пост ЭЦ имеет собственное, так называемое, повторное заземление.... которое и вызывает некоторые проблемы.
Заземлять ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ, на обратную тяговую сеть, разве это не выход из опасных ситуаций?

**Александр** · 17.03.2016, 23:21

Суховерша Алексей, руководство дороги поставило задачу до нового года сократить число станций?

**Суховерша Алексей** · 17.03.2016, 23:25

Цитата:

Сообщение от Александр

Суховерша Алексей, руководство дороги поставило задачу до нового года сократить число станций?

Угу, и это в том числе.

**Александр** · 17.03.2016, 23:53

Суховерша Алексей, лично моё мнение. На истину не претендую, спорить ни с кем не хочу. В этом меня переубедить на данный момент бесполезно
Для чего выполняется соединение одного из полюсов с землёй:
1. экономия одного из проводов
2. считается, что проще (в некоторых случаях) обеспечить защиту персонала от поражения током. Спорный момент в сетях с глухозаземлённой нейтралью, так как проконтролировать исправность изоляции проще, но защитить человека сложнее.
3. Проще обеспечить защиту при неисправности высоковольтного трансформатора 10кВ/0,4кВ. Категорически не согласен. Если первичку и вторичку разнести, а не мотать одну поверх другой, и заземлить сердечник - проблема решится. Для подтверждения можно почитать назначение ПП трансформатора ОМ.

Так почему заземляют обратную тяговую сеть? а здесь 4 вариант, хотя изолированная сеть была бы предпочтительней:
невозможно обеспечить изоляцию рельс от земли, а второй (обратный) контактный провод дорого.

Рома Дрозд · 18.03.2016, 00:47

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Заземлять ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ, на обратную тяговую сеть, разве это не выход из опасных ситуаций?

"Заземление" на рельс - мера вынужденная при любом роде тока электрификации; заземлением из ПУЭ не является.
Первое является мерой защиты от токов замыкания в системе тягового электроснабжения, второе - мерой безопасности для защиты окружающих.

Защита окружающих, как я уже говорил выше, здесь (в зоне А)не является приоритетной. Поэтому если есть возможность не "зарельсяться", нужно пользоваться ею (а именно убирать устройства из зоны А)!

**Суховерша Алексей** · 18.03.2016, 20:17

Я несколько лет назад общался со специалистами Сименс, которые начинали проектировать горку на ст. Черняховск Клг ж.д. Так вот весь пост ГАЦ они хотели, как у них там принято, заземлять на рельсы. Оговорюсь, что все рельсовое хозяйство предполагалось, как и них, без изостыков и без рельсовых стыков.

**Admin** · 18.03.2016, 20:26

Цитата:

Если первичку и вторичку разнести, а не мотать одну поверх другой, и заземлить сердечник

если разносить обмотки - сердечник должен быть крупнее и качественнее сталь

Цитата:

Для чего выполняется соединение одного из полюсов с землёй:

в контактной сети это сделано не столько из экономии, сколько из-за невозможности гарантировать несхлестывание двух проводов, идущих параллельно

**Александр** · 18.03.2016, 21:39

Цитата:

Сообщение от Admin

если разносить обмотки - сердечник должен быть крупнее и качественнее сталь

трёхфазный - чуть длиннее (точнее, чуть выше). На величину зазора между обмотками. Сечение и марка стали магнитопровода не меняются

Друг Людвига · 19.03.2016, 11:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Еще раз - я предложил обсудить: если мы конструктивно соединим контур постов ЭЦ (всех) на участках с электротягой переменного тока с обратной тяговой сетью - и тем самым выполним выравнивание потенциалов - какие мы получим плюсы и какие минусы от такого решения?

Плюсом такого решения будет уже то, что мы выполним уравнивание потенциалов. А это очень важно.

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Плюсом такого решения будет уже то, что мы выполним уравнивание потенциалов. А это очень важно.

Увы, я в этом не уверен.
Вынесем с рельсов потенциал - а это киловольты относительно контура заземления фазы С тяговой подстанции - на контур заземления поста ЭЦ. Тем самым - подадим этот потенциал на стативы с аппаратурой. А эта аппаратура - многочисленными низковольтными кабельными линиями связана с различными напольными устройствами. Выдержит ли изоляция монтажа и кабеля? Вероятность того, что высокий потенциал найдет слабое место, явно имеется.

Друг Людвига · 19.03.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это мы все привыкли так думать! И я - в том числе...
Но - зачем тяговому току стремиться на пост ЭЦ? Ему там что - медом намазано? При существующей системе заземления - тяговый ток через кабели и оборудование СЦБ стремится попасть на контур заземления, чтобы уйти В ЗЕМЛЮ! А если он и так окажется на контуре - и попадет в землю - с какой радости ему еще и на пост ЭЦ заходить?

Все верно! Ток ведь не дурак - зачем ему идти длинным и извилистым
путём, через кабели и пр. оборудование. Ток пойдет по пути наименьшего сопротивления.

**Николай Николаевич** · 19.03.2016, 12:06

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига

Все верно! Ток ведь не дурак - зачем ему идти длинным и извилистым
путём, через кабели и пр. оборудование. Ток пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Как Вы видите этот "путь наименьшего сопротивления"?
Мне представляется, что десятки и сотни включенных параллельно низковольтных цепочек - не такой уж длинный и совсем не извилистый путь...

17.03.2016, 23:21	#320 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Суховерша Алексей, руководство дороги поставило задачу до нового года сократить число станций? __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

17.03.2016, 23:53	#322 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Суховерша Алексей, лично моё мнение. На истину не претендую, спорить ни с кем не хочу. В этом меня переубедить на данный момент бесполезно Для чего выполняется соединение одного из полюсов с землёй: 1. экономия одного из проводов 2. считается, что проще (в некоторых случаях) обеспечить защиту персонала от поражения током. Спорный момент в сетях с глухозаземлённой нейтралью, так как проконтролировать исправность изоляции проще, но защитить человека сложнее. 3. Проще обеспечить защиту при неисправности высоковольтного трансформатора 10кВ/0,4кВ. Категорически не согласен. Если первичку и вторичку разнести, а не мотать одну поверх другой, и заземлить сердечник - проблема решится. Для подтверждения можно почитать назначение ПП трансформатора ОМ. Так почему заземляют обратную тяговую сеть? а здесь 4 вариант, хотя изолированная сеть была бы предпочтительней: невозможно обеспечить изоляцию рельс от земли, а второй (обратный) контактный провод дорого. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

18.03.2016, 20:17	#324 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Я несколько лет назад общался со специалистами Сименс, которые начинали проектировать горку на ст. Черняховск Клг ж.д. Так вот весь пост ГАЦ они хотели, как у них там принято, заземлять на рельсы. Оговорюсь, что все рельсовое хозяйство предполагалось, как и них, без изостыков и без рельсовых стыков. __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 18:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)