Анонимный

В выгребной яме самое лучшее заземление, это не секрет и не политика.

Николай Николаевич

А вот "закипевшая выгребная яма" - это уже политика...

Скиталец

И даже - в бывшей! Проверено.

Анонимный

то есть нереально? или?

Евгений002

Что касается контуров заземлений постов ЭЦ надо перейти руководителям от накачек и разъяснений "политики партии" по выполнению ГТП по их проверке к конкретной рутинной работе по обеспечению цехов материалами (уголки, штыри, сварочные аппараты и т.д.) не для показательной проверки и отписок, а для ремонта. В необходимых случаях нанимать спец. фирмы для бурения скважин. У меня в вечной мерзлоте продвинутый ЭЧ так и сделал, мы естественно к его "модным" контурам приварились и все в "шоколаде"

Рома Дрозд

Вот когда перепишем ЦЭ и приведём её в соответствии с ПУЭ (в преамбуле которой записано, что она не относится к системе тягового электроснабжения), вот тогда и будем заземлять на рельс что попало.

А попутно выяснится, что электрокоррозия при тяге на переменном токе всё-таки существует; только менее выраженная. И что при обрыве подключенного к тяговому рельсу проводника от поста ЭЦ - ШНа может убить при прикосновении к стативу. А ещё про вынос потенциалов вспомним;, и что через водопроводные трубы вдруг частника убить может...

Так что ссылка на действующие инструкции - единственный аргумент; а коренное изменение действующих инструкций - дело не одного дня. Опыта в протягивании заземлений вдоль пути, я понимаю, у РЖД маловато? А уж в эксплуатации...

Есть такая формулировка: "после того - значит, вследствие того!". Вот намудрим мы с инструкцией - и вдруг человек погиб (тьфу-тьфу-тьфу). Не отмоемся.

Николай Николаевич

Слабоваты аргументы-то... Неконкретные...
Не побоялись же энергетики "заземлить" на рельсы фазу С напряжением 27,5кВ?

Евгений002

Подниму вопрос: "Для огнеборцев для начала тушения пожара нужно получить "квитанцию" от ЭЧ, что ЛЭПы обесточены. Должны ли дополнительно к "квитанции" от ЭЧ отключенные ЛЭП быть заземлены переносными заземлениями в непосредственной близости от места работ.?"

Atrub-rtu

Тяговый ток стремится не в ЗЕМЛЮ, а на подстанцию!!! И разделившись пойдет и по земле и по рельсам (это параллельное соединение сопротивлений) к подстанции если между кабелем на посту ЭЦ и рельсами будет разность потенциалов.
Далее потенциалы.
Все никак не пойму какие потенциалы мы будем выравнивать соединив контур с рельсом?
Дело то в том что нет одного потенциала на все рельсы. Вот перегон, едет поезд и напряжение за пару километров до его подхода начинает плавно расти достигая где-то 80В и также плавно уменьшаясь после прохода. А в это время на станции в нашем соединенном с рельсами контуре совершенно свой потенциал. Если поезд там не едет то там 0.
Итак на перегоне в рельсах у нас почему-то нарисовалось перенапряжение пробившее изоляцию и попавшее в кабель. В станционных рельсах его уже не будет. Соответственно мы имеем разность потенциалов.
Вот если бы у нас каждый пост ЭЦ рулил только одной своей отдельной короткой рельсовой цепью и мы соединяли бы посты оптоволокном - тогда действительно у нас на всем посту единый потенциал. Ну можно еще помечтать что каждая рельсовая цепь имеет свой хороший отсос тягового тока и потенциалы на всем электрифицированном участке едины(на меди разоримся).

Рома Дрозд

Я пока что Вас не понимаю, Николай Николаевич,
Ссылки на правила и инструкции для Вас - не аргумент, на логику - не убедительны.
Вероятно, у Вас есть более убедительные аргументы в пользу "заземления" на тяговый рельс на переменке.
Итак, мяч на Вашей половине поля!

chp

Надо УЗО или диф. автомат обязательно ставить.

__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн

Rusimir

Рельс не заземляет фазу С , а является фазой подключенной на рельс лежащий на земле поскольку таковы технические условия тягового эл.снабжения . Ранее были деревянные шпалы и растекание тягового тока было лучше , а теперь везде применяют бетонные шпалы и они имеют повышенное сопротивление относительно деревянных . Поэтому тяговые токи остаются запертыми в рельсах , а когда рельсовые цепи цепляют на другое оборудование то тем самым дают возможность стока тяговых токов через эти соединения . К тому же учитывая что на рельс приходит 27.5кВ и пост ЭЦ заземлить на рельс и у поста эц есть собственный контур соединенный теперь с рельсом , к тому же все трубопроводы газопроводы тоже по пуэ заземляются по правилам на контур , учитывая что по пуэ сети до 1кВ являются с глухо заземленной нейтралью , то получается что в розетке поста эц нулевой проводник находится под потенциалом 27.5кВ и по трубам он уходит далеко от поста чем это опасно все понимают . И вот через контур заземления , трубы и особенно через кабели входящие на пост эц будут приходить тяговые токи чтобы затем уйти в рельс при этом разрушая кабели и контур заземления .

Rusimir добавил 05.02.2016 в 08:28
это система TN-C-S и это один из ее главных недостатков . Поэтому сейчас по новому делают TN-S

Николай Николаевич

Повторю свой пост №154:
В период моей работы в ЦДИ мне на утверждение приходил проект документа, который предусматривал соединение контура заземления служебно-технических зданий и обратной тяговой сети. За основу был взят опыт "Сименса". Я не решился - ни подписать, ни попробовать хотя бы в режиме "окна".
Но тема - не остывает и в прямом, и в переносном смысле.
Нужно думать...

Rusimir

Помните недавно в новостях говорили как 5 летнюю девочку от струи воды из крана умывальника в ванной убило током . Так вот скорее всего в этом доме применяется система TN-C , то есть трубопроводы , газопроводы , ноль заземляются на контур заземления дома если он есть . Стояки трубопроводов меняют на не пластиковые , то есть нет связи ванны с землей . У кого то в этом доме выше этажом наверное стояла стиральная машина , заземления у нее нет и поэтому она бьется током при касании ванны . Тогда наверное этот хозяин машинки соединил в розетке заземляющий проводник машинки с одним из двух проводов в розетке . При плохой изоляции корпуса или если вилку перевернуть , то фаза появляется на корпусе машинки и при наборе воды или сливе такой машинкой происходит утечка тока через трубопровод по воде и вполне может шваркнуть током зазевавшегося жильца этого подъезда . И поэтому запретили газовые плиты соединять шлангами в металлической оплетке .

Николай Николаевич

Рельсы все более и более становятся изолированными от земли - мы об этом неоднократно рассуждали. Соответственно, ухудшилось стекание тягового тока на землю, чтобы параллельно с рельсами возвращаться на подстанцию. Поскольку обратная тяговая сеть представляет для тягового тока определенное сопротивление - то потенциал рельсов на межподстанционной зоне, который был всегда, возрос. Да еще и вес поездов с момента "начала" электротяги тоже возрос прилично. В итоге - в рельсах имеется некоторый (достаточно большой) потенциал относительно контура заземления тяговой подстанции и относительно земли вообще. Соответственно, этот потенциал "ищет дорогу" в землю.
Далее - устройства СЦБ. И станции, а таперь - и перегоны (АБТЦ) опутаны кабелями, которые одним концом находятся в непосредственной близости от обратной тяговой сети (стрелки, светофоры, рельсовые цепи и др.), а другим концом - в непосредственной близости от контура заземления поста ЭЦ. Таким образом, от источника (потенциал рельсов от тягового тока) до "потенциального потребителя" (контур заземления) УЖЕ проложен хороший проводник (суммарное сечение всех кабельных жил, оболочек и брони), изолированный только тоненькой и слабенькой изоляцией кабелей СЦБ, отнюдь не рассчитанной на такой режим.
И такая конструкция - как взведенный курок - только и ждет инициирующего момента: к.з. в контактной сети, падения контактного провода на светофор/шкаф/муфту и др. Или - как на ст. Тресвятская - образования "дикой" цепи через крышу и водосточную трубу. Но во всех случаях источник всех бед - потенциал "рельс - контур заземления поста ЭЦ".
Отсюда - в очередной раз - вопрос, точнее - два:
- снимается ли вышеизложенная проблема при конструктивном соединении контура заземления поста ЭЦ и обратной тяговой сетью?
- возникают ли при таком конструктивном решении другие отрицательные эффекты и какие именно?