СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - =Сход вагонов= Вагоны поезда "Екатеринбург-Адлер" сошли с рельсов в Мордовии

- Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)

- - =Сход вагонов= Вагоны поезда "Екатеринбург-Адлер" сошли с рельсов в Мордовии (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/44103-vagony-poezda-ekaterinburg-adler-soshli-s-relsov-v-mordovii.html)

эх и ох - Н.Н. были бы все такие как вы в верхах, тогда можно было бы полностью довериться вашим словам, а так работает телефонное право и право высшего- ни кто не хочет просто так оторваться от кормушки...

Таки какие предварительные результаты расследования? Постороннее вмешательство? Кто в теме?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

иногда очень непросто пишется техническое заключение - но никогда никто не стремится спрятать концы в воду.

могу привести недавний пример:

Сход 17 цистерн с пропаном по станции Белая Калитва 9.05.13

официальная причина в принципе верная -

Цитата:

явилось нарушение локомотивной бригадой в составе машиниста Дойчева С.С., помощника машиниста Рябова В.В. и машиниста Гафинец А.В. требований пункта 100 приложения № 6 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденных Приказом Минтранса России от 21.12.2010 № 286, приказа начальника Северо-Кавказской железной дороги от 14.07.2011 № 142/Н «О максимально допустимых скоростях движения поездов», в части превышения установленной скорости следования и отвлечения от управления локомотивом.

но это не совсем причина, а следствие.

А истинная причина была в том, что скорость превысили, чтоб экономить горючее, а потом сэкономленное продавать налево:

Цитата:

Бригада машинистов давно и целенаправленно занималась кражами дизтоплива. На том участке проблемы со сбытом нет: остановился в любом месте и сдал селянам. Сэкономить топливо на участке со сложным рельефом можно лишь значительно превышая участковую скорость - разгоняясь на спусках и выскакивая на подъемы за счет сил инерции. Для того чтобы не отмечать на ленте "перегибы" скорости, писцы скоростемера были модернизированны: центральная пишущая часть могла оперативно и без вращения отодвигаться от ленты. После снятия ленты пустые места дорисовывались на столе.
Средняя секция сгорела в ухнарь, потому что была заставлена пластмассовыми канистрами с соляркой. Одну, не поместившуюся во второй секции канистру, бригада разместила в ВВК первой секции, там она и сохранилась.
Никто не спал, за 5 минут до крушения был зафиксирован телефонный разговор между машинистами передней и задней секций. Со смешками обсуждали скорость, поскольку заднего сильно качало. Непосредственно после крушения, машинист задней звонил инструктору и решал с ним экономические вопросы связанные со сбытом топлива и дележом выручки.
И да, в личных вещах головной бригады были найдены пустые и полные пивные банки и кальян.

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 261848)

Не участвовал я, это так. Но ещё в бытность МПС, но уже в перестроечные времена, купил я книжку в магазине напротив "мужика в пиджаке" и называлась она примерно так: "Причины схода подвижного состава" или "Причины крушений" ... что-то такое. Книга была ограниченным тиражом, написана какими-то учёными людьми из ВНИИЖТ (Москва), которые ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В РАССЛЕДОВАНИИ ряда крушений. Каждая статья в книге имела такой расклад: 1. Описание происшествия. 2. Выводы комиссии. 3. (!!!) ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ КРУШЕНИЯ! (именно так и называлась) И так по всем случаям, а их там описано штук 20.
Вот поэтому я так и заявляю безапелляционно. Книжек начитался.

И на железной дороге встречаются непризнанные гении - только и всего.
Книжка эта известна, её "начинка" восходит к тем временам, когда конструкция пути была еще слабой (дерево, звеньевой путь, рельсы Р50, слабый балласт), а поездные нагрузки (вес и длина грузовых поездов) постоянно росли. И при расследовании сходов не принимались во внимание такие факторы, как динамические реакции поезда при различных режимах движения. И был долгий научный спор, и были разные "школы", которые по разному оценивали взаимодействие пути и подвижного состава. И не было тогда еще никакого компьютерного моделирования.
И многие спорные случаи сходов "втупую" относились за путейцами.
Итогом всего вышесказанного стало то, что путейцы за относительно короткий временной отрезок перешли на более совершенную конструкцию пути. Хотя проблема эксплуатации такого сложного по конструкции пути продолжает оставаться актуальной и сегодня.

Николай Николаевич добавил 09.08.2015 в 10:58

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 261857)

могу привести недавний пример:

Сход 17 цистерн с пропаном по станции Белая Калитва 9.05.13

официальная причина в принципе верная -

но это не совсем причина, а следствие.

А истинная причина была в том, что скорость превысили, чтоб экономить горючее, а потом сэкономленное продавать налево:

Ну уж не соглашусь - это уже не причина, а повод, мотивация.
Причина - превышение скорости вследствие неправильных действий локомотивной бригады!

Николай Николаевич добавил 09.08.2015 в 11:00

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 261856)

Таки какие предварительные результаты расследования? Постороннее вмешательство? Кто в теме?

Я бы не торопился с выводами. Все, что сейчас пишется и озвучивается - это всего лишь оперативная информация.
Будет техническое заключение с подписями - станет ясно.

Николай Николаевич добавил 09.08.2015 в 11:09

Цитата:

Сообщение от Старик Хоттабыч (Сообщение 261855)

Далась Вам всем эта "кормушка"...
Там не "кормушка" - там труд адский, на грани физических возможностей человека.
Я, например, если уж совсем откровенно - не выдержал именно этой нагрузки и ушел на работу полегче и к "кормушке" помельче. Понял, что иначе или в инвалида превращусь, или чего похуже...

И какой-бы сладкой не было "кормушка", самое страшное и самое главное - это сразу принять меры и не допустить где-нибудь повтора, аналогичного по причине случая. Перед этим меркнут все остальные (самые разнообразные) доводы, и все руководители высшего уровне это понимают!

Цитата:

Я, например, если уж совсем откровенно - не выдержал именно этой нагрузки и ушел на работу полегче и к "кормушке" помельче. Понял, что иначе или в инвалида превращусь, или чего похуже...

я вот последние 10 лет был в отпуске 3 недели, последний год работаю на шестидневке и наоборот никакого перенапряжения сил не ощущаю. Наоборот, даже почувствовал прилив сил, не болею и т.д.

Admin добавил 09.08.2015 в 11:13

Цитата:

это сразу принять меры и не допустить где-нибудь повтора, аналогичного по причине случая

в Калитве слив топлива как причина не озвучен => наверняка сейчас по стране куча лок. бригад занимаются тем же

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 261864)

Доверяю форумчанам прокомментировать эту реплику...

последний раз болел ветрянкой в январе 2013 г., да и то всего дней 5 не ходил на работу, пока прыщики не прошли

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 261864)

в Калитве слив топлива как причина не озвучен => наверняка сейчас по стране куча лок. бригад занимаются тем же

Не стоит путать служебное расследование и уголовное.
Каждый должен заниматься своим делом.

Цитата:

я вот последние 10 лет был в отпуске 3 недели, последний год работаю на шестидневке и наоборот никакого перенапряжения сил не ощущаю

работа работе рознь
не такая у тебя, Андрей, нагрузка
не такая

Цитата:

в Калитве слив топлива как причина не озвучен => наверняка сейчас по стране куча лок. бригад занимаются тем же

А если бы и "озвучили" - то мигом прекратили БЫ?

если бы озвучили - попало бы в сми - потешалась бы вся страна и пескову пришлось бы выгнать воротилкина. Потому и не озвучили, чтобы не срубили никого из топов

После того что знаешь реальные причины,
и затем читаешь тлг с ложью!
Как то перестал верить всем телегам!

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 261874)

иногда есть вещи которые все понимают по разному и эффект от их озвучки может быть катастрофический. Вообщем то в любой организации есть гриф "секретно" , "для служебного пользования".

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 261841)

а мне тайшетский мастер наоборот говорил что отличное

Спросите его, как на таком скреплении(ЖБР) производится выправка пути более 10 мм, и перешивка шаблона в кривых 600 м?

Цитата:

иногда есть вещи которые все понимают по разному

а как можно понять по-разному воровство соляры? Да еще когда участвует машинист-инструктор

Поймут так, что в депо образовалась преступная группа, возможно даже не без участия начальника депо

А значит есть основания отстранить от занимаемой должности Т и ЦТ.

Admin добавил 09.08.2015 в 13:07

Цитата:

уже не спрошу