Необнаруживаемый отказ в МПЦ-М3-Ф - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**APCnik** · 15.01.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от Rafa

интересно как же Вы реализуете безопасный интерфейс контроллера с реле используя оптроны ?

оптроны не гарантируют 100% развязку чем трансформатор.

при кз в оптроне все поплывет.

Мы сейчас говорим о системах ЖД автоматики, где безопасность превыше всего остального.

Вот локальный участок действующей схемы управлением поездом метро, которая применяется не только в Киеве, но и Москве и Питере.
А как известно в метрополитене безопасность превыше всего. В счет не идут те раздолбаи, которые недобросовестно выполняют свои обязанности. Как пример, недавний случай в Москве. Но тот случай к микропроцессорной технике никакого отношения не имеет.

Где в цепях CPU виден хоть один трансформатор? Каким образом в оптроне может возникнуть к.з.? Оптрон не трансформатор, где межвитковое вполне возможно!

Я Bолноваха · 15.01.2015, 17:31

APCnik, в данной ветке разговор ниАчем.
Ни тс, ни "типа итальяшка" ни разу не видели живого контроллера. Тем более не были в составе разработчиков подобной техники.
Предлагаю теме присвоить статус: флуд! и отправить флудеров в баню.

ПыСы: секреты разработки подобной техники ни кто на форуме излагать не будет.
______________________
С уважением, Я Волноваха.

**Rafa** · 15.01.2015, 18:07

[quot

**APCnik** · 15.01.2015, 18:17

За 10 лет эксплуатации около сотни блоков, которые эксплуатируются в Киеве, еще не было ни единого случая когда светодиод одного канала, управлял бы фотоприемником вообще другого канала в микросхемах двухканальных оптопар.
Техника не стоит на месте и те оптопары, которые выпускались при совке у нас отсутствуют напрочь.

Межвитковое в трансах наиболее вероятнее чем пробой кристалла. Например, некачественная изоляция провода, когда она осыпается при намотке. Тем более трансы не защищают от помех.

Неубедительно? Будем продолжать?

**Rafa** · 15.01.2015, 18:46

[qu

**APCnik** · 15.01.2015, 19:28

Реле не 5 вольтовые, а 60 вольтовые.
Отказ ЦПУ ведет к безопасному отказу, т.е. остановке поезда.
Реле 1Р20 и 1Р10/30 тоже в каждом канале. 1 цифра - номер канала.
Фактическое включение любого реле контролируется схемой логики на контактах этих реле, которые имеются на других схемах. В конечном итоге вся логика сходится к запитке ЭПК и к схеме "Ход" и "Тормоз".

APCnik добавил 15.01.2015 в 20:28

Цитата:

Сообщение от Rafa

APCnik долго изучал Вашу схему и прищел к следующему:

оптроны здесь развязывают выходы ЦПУ и цепи вкл. реле.

Так делают везде. Трансы ставить тут никто и не будет.

Так об чем же и весь сыр-бор! В схемах МПЦ наверняка применен тот же принцип. Ну не дураки же его разрабатывали. Тем более, что на эту схему имеется сертификат выданный ПГУПС.
Вопрос? Кто в ПГУПСе занимается сертификацией подобных систем?

A нас рать! · 15.01.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от APCnik

Реле не 5 вольтовые, а 60 вольтовые.
Отказ ЦПУ ведет к безопасному отказу, т.е. остановке поезда.
Реле 1Р20 и 1Р10/30 тоже в каждом канале. 1 цифра - номер канала.
Фактическое включение любого реле контролируется схемой логики на контактах этих реле, которые имеются на других схемах. В конечном итоге вся логика сходится к запитке ЭПК и к схеме "Ход" и "Тормоз".

APCnik добавил 15.01.2015 в 20:28

Так об чем же и весь сыр-бор! В схемах МПЦ наверняка применен тот же принцип. Ну не дураки же его разрабатывали. Тем более, что на эту схему имеется сертификат выданный ПГУПС.
Вопрос? Кто в ПГУПСе занимается сертификацией подобных систем?

Вероятно, ИЦ ЖАТ ПГУПС (это для СЦБ), руководитель Наседкин О. А. (http://scbist.com/wiki/13459-nasedki...ndreevich.html)
А что написано в сертификате?

**Старик Хоттабыч** · 15.01.2015, 20:34

Цитата:

Вопрос? Кто в ПГУПСе занимается сертификацией подобных систем?

__________________________________________________ _
Студенты 5 курса...

Torquato Tasso · 15.01.2015, 20:49

Цитата:

Сообщение от Старик Хоттабыч

__________________________________________________ _
Студенты 5 курса...

не угадал
уборщицы и охранники

**Admin** · 15.01.2015, 20:54

Цитата:

Студенты 5 курса..

недалек от истины. В этом ИЦ ЖАТ их много работает

**APCnik** · 15.01.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от A нас рать!

А что написано в сертификате?

Цитата:

Сообщение от Старик Хоттабыч

__________________________________________________ _
Студенты 5 курса...

Кто бы сомневался?

**APCnik** · 15.01.2015, 22:48

Цитата:

Сообщение от Rafa

тороидальные <трансформаторы> как-раз защищают.

Тороидальный ферритовый фильтр - да, защищает

А трансформатор, он и в Африке трансформатор, будь он даже на ферритовом кольце. От помех никакой защиты.

**Просто инженер АиТ** · 16.01.2015, 08:20

Цитата:

Тороидальный ферритовый фильтр - да, защищает

А на каком принципе основана защита этим фильтром? От каких помех защищает (продольная, поперечная)? А может быть этот фильтр есть разновидность трансформатора?

Трансформатор, трансформатору рознь! Есть два пути прохода помехи через трансформатор: индукционный и ёмкостный (межвитковая, межобмоточная ёмкость).

Torquato Tasso · 16.01.2015, 08:38

Цитата:

Сообщение от APCnik

[/url]

а что, в тырнере никаких более подходящих изображений не нашлось???

**Rafa** · 16.01.2015, 15:12

[quote

15.01.2015, 17:31	#62 (ссылка)
Я Bолноваха Кандидат в V.I.P. Регистрация: 15.01.2015 Сообщений: 44 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 5 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: -135	APCnik, в данной ветке разговор ниАчем. Ни тс, ни "типа итальяшка" ни разу не видели живого контроллера. Тем более не были в составе разработчиков подобной техники. Предлагаю теме присвоить статус: флуд! и отправить флудеров в баню. ПыСы: секреты разработки подобной техники ни кто на форуме излагать не будет. ______________________ С уважением, Я Волноваха. Комментарии к сообщению (репутация) Rafa, отрицательно: ___________________________ __________________ Відео обстрілу терористами блокпосту сил АТО біля Волновахи (13.01.2015)
	Цитировать 0

15.01.2015, 18:07	#63 (ссылка)
Rafa V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	[quot Последний раз редактировалось Rafa; 04.08.2015 в 14:40.
	Цитировать 1

15.01.2015, 18:17	#64 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	За 10 лет эксплуатации около сотни блоков, которые эксплуатируются в Киеве, еще не было ни единого случая когда светодиод одного канала, управлял бы фотоприемником вообще другого канала в микросхемах двухканальных оптопар. Техника не стоит на месте и те оптопары, которые выпускались при совке у нас отсутствуют напрочь. Межвитковое в трансах наиболее вероятнее чем пробой кристалла. Например, некачественная изоляция провода, когда она осыпается при намотке. Тем более трансы не защищают от помех. Неубедительно? Будем продолжать? Комментарии к сообщению (репутация) Rafa, положительно: понял. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 15.01.2015 в 18:24.
	Цитировать 0

15.01.2015, 18:46	#65 (ссылка)
Rafa V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	[qu Последний раз редактировалось Rafa; 04.08.2015 в 14:40. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

16.01.2015, 15:12	#75 (ссылка)
Rafa V.I.P. Автор темы Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	[quote Комментарии к сообщению (репутация) Torquato Tasso, отрицательно: Последний раз редактировалось Rafa; 04.08.2015 в 14:41.
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Отказ ДКСВ	vadim55	Локомотивные устройства и АЛС	28	11.06.2019 23:51
Отказ от БКТ	Углев Дмитрий	Приборы и напольное оборудование	10	26.09.2017 18:47
Кратковременный отказ	Shaddix	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	10	09.07.2013 11:40
Наработка на отказ	Соловей АП	Лаборатория СЦБ	27	06.12.2011 16:37
Опасный отказ	Admin	Wiki	0	22.08.2011 17:57

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)