Николай Николаевич

Вообще-то СТУ - это совершенно из другой оперы...

Николай Николаевич добавил 31.12.2013 в 12:11
А с тех самых пор, когда они стали СЦБистами и взяли на себя функцию обеспечения маршрутизации станций. Маршрут - это епархия в первую очередь СЦБистов, и уже во вторую очередь - всех остальных. И за аппарат управления - тоже отвечают исключительно СЦБисты. И, к слову, в нормативных документов у СЦБистов на тему "маршруты для ЭПС" и "маршруты для автономной тяги" - тоже есть кое-что.

Николай Николаевич добавил 31.12.2013 в 12:15
Ну мало ли чего в ПТЭ нет. ПТЭ - это не толковый словарь.
По Вашей логике - любой документ должен начинаться с обозначения и наименования букв, азов азбуки и уже потом, последовательно, перечисляя все возможные к последующему употреблению в тексте слова и раскрывая их значение, переходить к собственно тексту документа. Ну абсурд же...

Александр

Не, не абсурд. Есть хороший повод "включить дурачка" на разборе или, не дай Бог, в суде (на разборе, конечно, не прокатит, а в суде - запросто).
Допустим, в телеге звучит фраза "по съезду 4/6". Термина "съезд" в ПТЭ нет, и ДСП утверждает, что ДС ему объяснил, что "по съезду" - это по плюсовому положению какой-либо спаренной стрелки.
Теперь попробуйте доказать обратное.
Вместо ДСП и ДС могут оказаться ТЧМ и ТЧМИ и тд.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Не знаю, как Вам - а мне доводилось участвовать в суде при рассмотрении дела о крушении поезда по вине ШЧ.
Там не все так просто - "включать дурачка" можно, но не прокатит. Будет задано много разных вопросов - и все встанет на свои места.
В части "съезда" и других терминов - не нужно относиться к ПТЭ как к наипервейшему и единственному документу. Есть множество других - и там есть соответствующие термины. Я не против разумного включения терминов и их определений в ПТЭ, и к ним безусловно относятся "съезд", "горловина", "электроподвижной состав" и др., но наверное не следует писать текст ПТЭ и подобных документов в расчете на людей гуманитарных профессий.

Александр

Только вначале придётся найти в каком либо документе из ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, где есть однозначная формулировка термина "съезд". Я не встречал.
И кстати, как правильно говорить: "маршрут по корыту" или "маршрут по рыбке"? Меня в тереме учили "маршрут по корыту".
У движков часто проскакивает "рыбка".

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Не, не "в начале"...
В контексте темы обсуждения - вполне достаточно утвержденной таблицы зависимостей с перечнем маршрутов.
А какими словами при этом оперируют ДСП в разговорах с ДНЦ и ТЧМ - это их дело.
Мне много раз доводилось при расследовании различных случаев нарушения б/д прослушивать запись переговоров - там такое звучит иногда...

Александр

Нет, не достаточно.
Кое где она не поможет.
Допустим, текст предупреждения: "движение по съезду 4/6 со скоростью не более 25 км/ч (или с опущенными токоприёмниками)".
И это первый поезд с момента выдачи данного предупреждения.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

А что - слова "по съезду 4/6" можно истолковать как-то иначе?
Тогда мы снова впадаем в абсурд - в ПТЭ (и др. документах) нет же, например, таких определений как "рельс", "тормоз", "токоприемник", "тупик", "кабина" (как же машинисты работают?), "аппарат управления" (а как работают ДСП?) и т.д.
Не думаю, что есть смысл продолжать - разумный компромисс безусловно нужен, но не более того...

Александр

Вот именно. Значение слов рельс, тормоз общепринятое, и в комментариях не нуждается. Значение этих слов можно найти в любом толковом словаре. Тормоз он и в Африке тормоз.

А теперь рассмотрим значение слова "съезд". Здесь всё не однозначно. Съезд с автомагистрали выглядит немного по другому. И там ещё есть въезд.
А что считать съездом на жд? участок пути между спаренными стрелками? А если они распарены и находятся на расстоянии 80 метров? А если на расстоянии 300 метров? 500 метров?

Большой толковый словарь:

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Однажды во Франции машинист высокоскоростного поезда обнаружил, что впереди по маршруту следования его поезда непосредственно в колее мужчина и женщина занимаются любовью.
Машинист свистел, дудел и в конце концов был вынужден применить экстренное торможение. И смог остановить свой высокоскоростной поезд в непосредственной близости от такого необычного препятствия. Переполненный различными эмоциями, машинист выскочил из кабины и стал громко ругаться на них.
В ответ мужчина, застегивая брюки, произнес следующее: "Мсье, извините, я понимаю, что один из нас должен был остановиться. Я - не мог!"

Алексий 1974

непонял-у нас ДСП не знает что такое съезд , стрелка ,маршрут ? СЦБистам в пятую точку кольнуло они и изменили маршрут ? Что за фигня полная Почему мы такие пофигисты стали ? Авось пронесет так и будет рулить ?

Rustmaker

Вина за работниками движения.
Контактники сделали запись (интересно, знаки установили?); а в ТРА были внесены изменения? Ведь неэлектрифицированные съезды на многих станциях есть...

У нас, например, на входных светофорах присутствуют специальные маршрутные указатели, указывающие поездным бригадам о прибытии на электрифицированный маршрут.

__________________
...

Евгений002

Когда же прекратится назначение "стрелочников" и их соучастников(вот и ШЧ в их число вносят)

Стандартная ситуация-пуск новых устройств. Назначена комиссия, есть её председатель, который не крутит, не копает, не паяет, но его ПРЯМАЯ обязанность-оценить полноту выполнения работ по проекту всеми службами и если что не доделано, проверить выдачу всех предупреждений, проведение инструктажей, навешивание аншлагов и только после этого подписать разрешительные акты и телеграммы. Так кто должен быть "паровозом" в цепочке нарушителей??????

masterscb

Источник: ГОСТ Р 53431-2009 "АВТОМАТИКА И ТЕЛЕМЕХАНИКА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ. Термины и определения"

33 стрелочный съезд: Два железнодорожных стрелочных перевода, уложенные относительно друг друга так, что железнодорожный подвижной состав может переходить с одного параллельного железнодорожного пути на другой при переведенном положении стрелок.

Алексий 1974

я правильно понял-прием поезда по нестандартному маршруту лишь выявил пофигизм диспечеров ? Они обязаны знакомится с содержимым журнала в начале смены ?

KSMKOV

А по мне так вообще СЦБист запись никакую не должен был писать. Если канализация тягового тока обеспечивается, то остальное - не его проблема.