О случае приема поезда по неготовому маршруту, допущенному 25 октября 2013 г. на станции Пески Московской ДУД - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 31.12.2013, 11:15

Цитата:

Сообщение от tyubik

Это до первых СТУ (специальных технических условий) по версии МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ.

Вообще-то СТУ - это совершенно из другой оперы...

Николай Николаевич добавил 31.12.2013 в 12:11

Цитата:

Сообщение от Александр

Я одного не пойму: с каких пор СЦБисты должны за конташкой следить?

А с тех самых пор, когда они стали СЦБистами и взяли на себя функцию обеспечения маршрутизации станций. Маршрут - это епархия в первую очередь СЦБистов, и уже во вторую очередь - всех остальных. И за аппарат управления - тоже отвечают исключительно СЦБисты. И, к слову, в нормативных документов у СЦБистов на тему "маршруты для ЭПС" и "маршруты для автономной тяги" - тоже есть кое-что.

Николай Николаевич добавил 31.12.2013 в 12:15

Цитата:

Сообщение от Александр

И, кстати, почему имеется слово "съезд" в ОФИЦИАЛЬНОЙ бумаге? Что такое "съезд"? Я то знаю, а вот в ПТЭ такого термина нет.

Ну мало ли чего в ПТЭ нет. ПТЭ - это не толковый словарь.
По Вашей логике - любой документ должен начинаться с обозначения и наименования букв, азов азбуки и уже потом, последовательно, перечисляя все возможные к последующему употреблению в тексте слова и раскрывая их значение, переходить к собственно тексту документа. Ну абсурд же...

**Александр** · 31.12.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну мало ли чего в ПТЭ нет. ПТЭ - это не толковый словарь.
По Вашей логике - любой документ должен начинаться с обозначения и наименования букв, азов азбуки и уже потом, последовательно, перечисляя все возможные к последующему употреблению в тексте слова и раскрывая их значение, переходить к собственно тексту документа. Ну абсурд же...

Не, не абсурд. Есть хороший повод "включить дурачка" на разборе или, не дай Бог, в суде (на разборе, конечно, не прокатит, а в суде - запросто).
Допустим, в телеге звучит фраза "по съезду 4/6". Термина "съезд" в ПТЭ нет, и ДСП утверждает, что ДС ему объяснил, что "по съезду" - это по плюсовому положению какой-либо спаренной стрелки.
Теперь попробуйте доказать обратное.
Вместо ДСП и ДС могут оказаться ТЧМ и ТЧМИ и тд.

**Николай Николаевич** · 31.12.2013, 12:01

Цитата:

Сообщение от Александр

Не, не абсурд. Есть хороший повод "включить дурачка" на разборе или, не дай Бог, в суде (на разборе, конечно, не прокатит, а в суде - запросто).
Допустим, в телеге звучит фраза "по съезду 4/6". Термина "съезд" в ПТЭ нет, и ДСП утверждает, что ДС ему объяснил, что "по съезду" - это по плюсовому положению какой-либо спаренной стрелки.
Теперь попробуйте доказать обратное.

Не знаю, как Вам - а мне доводилось участвовать в суде при рассмотрении дела о крушении поезда по вине ШЧ.
Там не все так просто - "включать дурачка" можно, но не прокатит. Будет задано много разных вопросов - и все встанет на свои места.
В части "съезда" и других терминов - не нужно относиться к ПТЭ как к наипервейшему и единственному документу. Есть множество других - и там есть соответствующие термины. Я не против разумного включения терминов и их определений в ПТЭ, и к ним безусловно относятся "съезд", "горловина", "электроподвижной состав" и др., но наверное не следует писать текст ПТЭ и подобных документов в расчете на людей гуманитарных профессий.

**Александр** · 31.12.2013, 12:09

Только вначале придётся найти в каком либо документе из ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, где есть однозначная формулировка термина "съезд". Я не встречал.
И кстати, как правильно говорить: "маршрут по корыту" или "маршрут по рыбке"? Меня в тереме учили "маршрут по корыту".
У движков часто проскакивает "рыбка".

**Николай Николаевич** · 31.12.2013, 12:29

Цитата:

Сообщение от Александр

Только вначале придётся найти в каком либо документе из ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, где есть однозначная формулировка термина "съезд". Я не встречал.
И кстати, как правильно говорить: "маршрут по корыту" или "маршрут по рыбке"? Меня в тереме учили "маршрут по корыту".
У движков часто проскакивает "рыбка".

Не, не "в начале"...
В контексте темы обсуждения - вполне достаточно утвержденной таблицы зависимостей с перечнем маршрутов.
А какими словами при этом оперируют ДСП в разговорах с ДНЦ и ТЧМ - это их дело.
Мне много раз доводилось при расследовании различных случаев нарушения б/д прослушивать запись переговоров - там такое звучит иногда...

**Александр** · 31.12.2013, 12:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В контексте темы обсуждения - вполне достаточно утвержденной таблицы зависимостей с перечнем маршрутов.

Нет, не достаточно.
Кое где она не поможет.
Допустим, текст предупреждения: "движение по съезду 4/6 со скоростью не более 25 км/ч (или с опущенными токоприёмниками)".
И это первый поезд с момента выдачи данного предупреждения.

**Николай Николаевич** · 31.12.2013, 12:54

Цитата:

Сообщение от Александр

Нет, не достаточно.
Кое где она не поможет.
Допустим, текст предупреждения: "движение по съезду 4/6 со скоростью не более 25 км/ч (или с опущенными токоприёмниками)".
И это первый поезд с момента выдачи данного предупреждения.

А что - слова "по съезду 4/6" можно истолковать как-то иначе?
Тогда мы снова впадаем в абсурд - в ПТЭ (и др. документах) нет же, например, таких определений как "рельс", "тормоз", "токоприемник", "тупик", "кабина" (как же машинисты работают?), "аппарат управления" (а как работают ДСП?) и т.д.
Не думаю, что есть смысл продолжать - разумный компромисс безусловно нужен, но не более того...

**Александр** · 31.12.2013, 14:12

Вот именно. Значение слов рельс, тормоз общепринятое, и в комментариях не нуждается. Значение этих слов можно найти в любом толковом словаре. Тормоз он и в Африке тормоз.

А теперь рассмотрим значение слова "съезд". Здесь всё не однозначно. Съезд с автомагистрали выглядит немного по другому. И там ещё есть въезд.
А что считать съездом на жд? участок пути между спаренными стрелками? А если они распарены и находятся на расстоянии 80 метров? А если на расстоянии 300 метров? 500 метров?

Большой толковый словарь:

Цитата:

Собрание представителей каких-л. организаций, групп населения и т.п., имеющее общественно-политический или научный характер

Цитата:

Место, по которому съезжают, спускаются; спуск. Крутой, пологий съезд

**Николай Николаевич** · 31.12.2013, 14:48

Однажды во Франции машинист высокоскоростного поезда обнаружил, что впереди по маршруту следования его поезда непосредственно в колее мужчина и женщина занимаются любовью.
Машинист свистел, дудел и в конце концов был вынужден применить экстренное торможение. И смог остановить свой высокоскоростной поезд в непосредственной близости от такого необычного препятствия. Переполненный различными эмоциями, машинист выскочил из кабины и стал громко ругаться на них.
В ответ мужчина, застегивая брюки, произнес следующее: "Мсье, извините, я понимаю, что один из нас должен был остановиться. Я - не мог!"

**Алексий 1974** · 31.12.2013, 15:13

непонял-у нас ДСП не знает что такое съезд , стрелка ,маршрут ? СЦБистам в пятую точку кольнуло они и изменили маршрут ? Что за фигня полная

Почему мы такие пофигисты стали ? Авось пронесет так и будет рулить ?

**Rustmaker** · 31.12.2013, 19:13

Вина за работниками движения.
Контактники сделали запись (интересно, знаки установили?); а в ТРА были внесены изменения? Ведь неэлектрифицированные съезды на многих станциях есть...

У нас, например, на входных светофорах присутствуют специальные маршрутные указатели, указывающие поездным бригадам о прибытии на электрифицированный маршрут.

**Евгений002** · 31.12.2013, 19:32

Когда же прекратится назначение "стрелочников" и их соучастников(вот и ШЧ в их число вносят)

Стандартная ситуация-пуск новых устройств. Назначена комиссия, есть её председатель, который не крутит, не копает, не паяет, но его ПРЯМАЯ обязанность-оценить полноту выполнения работ по проекту всеми службами и если что не доделано, проверить выдачу всех предупреждений, проведение инструктажей, навешивание аншлагов и только после этого подписать разрешительные акты и телеграммы. Так кто должен быть "паровозом" в цепочке нарушителей??????

**masterscb** · 31.12.2013, 20:31

Цитата:

Только вначале придётся найти в каком либо документе из ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, где есть однозначная формулировка термина "съезд".

Источник: ГОСТ Р 53431-2009 "АВТОМАТИКА И ТЕЛЕМЕХАНИКА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ. Термины и определения"

33 стрелочный съезд: Два железнодорожных стрелочных перевода, уложенные относительно друг друга так, что железнодорожный подвижной состав может переходить с одного параллельного железнодорожного пути на другой при переведенном положении стрелок.

**Алексий 1974** · 31.12.2013, 22:33

я правильно понял-прием поезда по нестандартному маршруту лишь выявил пофигизм диспечеров ? Они обязаны знакомится с содержимым журнала в начале смены ?

**KSMKOV** · 01.01.2014, 02:07

А по мне так вообще СЦБист запись никакую не должен был писать. Если канализация тягового тока обеспечивается, то остальное - не его проблема.

31.12.2013, 12:09	#34 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Возраст: 47 Сообщений: 9,292 Поблагодарил: 1587 раз(а) Поблагодарили 2231 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 299 Закачек: 7 Репутация: 1341	Только вначале придётся найти в каком либо документе из ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, где есть однозначная формулировка термина "съезд". Я не встречал. И кстати, как правильно говорить: "маршрут по корыту" или "маршрут по рыбке"? Меня в тереме учили "маршрут по корыту". У движков часто проскакивает "рыбка". __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	2

31.12.2013, 19:13	#41 (ссылка)
Rustmaker Старший системный механик Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Возле железки, шестьдесят лет... Сообщений: 782 Поблагодарил: 110 раз(а) Поблагодарили 167 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 43 Закачек: 2 Репутация: 357	Вина за работниками движения. Контактники сделали запись (интересно, знаки установили?); а в ТРА были внесены изменения? Ведь неэлектрифицированные съезды на многих станциях есть... У нас, например, на входных светофорах присутствуют специальные маршрутные указатели, указывающие поездным бригадам о прибытии на электрифицированный маршрут. __________________ ...
	1

31.12.2013, 19:32	#42 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 67 Сообщений: 4,364 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 173 Закачек: 22 Репутация: 600	Когда же прекратится назначение "стрелочников" и их соучастников(вот и ШЧ в их число вносят) Стандартная ситуация-пуск новых устройств. Назначена комиссия, есть её председатель, который не крутит, не копает, не паяет, но его ПРЯМАЯ обязанность-оценить полноту выполнения работ по проекту всеми службами и если что не доделано, проверить выдачу всех предупреждений, проведение инструктажей, навешивание аншлагов и только после этого подписать разрешительные акты и телеграммы. Так кто должен быть "паровозом" в цепочке нарушителей?????? Комментарии к сообщению (репутация) Александр, положительно: Последний раз редактировалось Евгений002; 31.12.2013 в 19:44.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[4 августа 1985] Отправление поезда № 3002 по неготовому маршруту на ст. Вешки	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	14.01.2013 11:22
=Распоряжение= № 1958р от 21 сентября 2009 г. - О случае приема поезда по неготовому маршруту на станции Сызрань-1 Самарского отделения Куйбышевской железной дороги	Admin	2009 год	0	08.01.2013 16:50
13.01.12г. ст. Шепси Северо-Кавказская ж.д. прием пассажирского поезда №103 по неготовому маршруту	Grin59	Нарушения безопасности на сети дорог	27	18.01.2012 13:04
[17 ноября 1987] Прием поезда по неготовому маршруту на ст. Бокарево ОЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	13.04.2011 14:14
[23 августа 1991] Прием поезда по неготовому маршруту на ст. Западная Двина ОЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	02.04.2011 21:57

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

31.12.2013, 14:48	#39 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 62 Сообщений: 13,910 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2361 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 97 Закачек: 0 Репутация: 1516	Однажды во Франции машинист высокоскоростного поезда обнаружил, что впереди по маршруту следования его поезда непосредственно в колее мужчина и женщина занимаются любовью. Машинист свистел, дудел и в конце концов был вынужден применить экстренное торможение. И смог остановить свой высокоскоростной поезд в непосредственной близости от такого необычного препятствия. Переполненный различными эмоциями, машинист выскочил из кабины и стал громко ругаться на них. В ответ мужчина, застегивая брюки, произнес следующее: "Мсье, извините, я понимаю, что один из нас должен был остановиться. Я - не мог!"
	0

31.12.2013, 15:13	#40 (ссылка)
Алексий 1974 V.I.P. Регистрация: 11.10.2012 Сообщений: 425 Поблагодарил: 93 раз(а) Поблагодарили 79 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 8627 Закачек: 0 Репутация: 137	непонял-у нас ДСП не знает что такое съезд , стрелка ,маршрут ? СЦБистам в пятую точку кольнуло они и изменили маршрут ? Что за фигня полная Почему мы такие пофигисты стали ? Авось пронесет так и будет рулить ?
	0

31.12.2013, 22:33	#44 (ссылка)
Алексий 1974 V.I.P. Регистрация: 11.10.2012 Сообщений: 425 Поблагодарил: 93 раз(а) Поблагодарили 79 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 8627 Закачек: 0 Репутация: 137	я правильно понял-прием поезда по нестандартному маршруту лишь выявил пофигизм диспечеров ? Они обязаны знакомится с содержимым журнала в начале смены ?
	0

01.01.2014, 02:07	#45 (ссылка)
KSMKOV V.I.P. Регистрация: 27.12.2011 Сообщений: 458 Поблагодарил: 44 раз(а) Поблагодарили 93 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 4585 Закачек: 0 Репутация: 59	А по мне так вообще СЦБист запись никакую не должен был писать. Если канализация тягового тока обеспечивается, то остальное - не его проблема.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)