СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Сход вагонов= Сход четырех вагонов в составе грузового поезда на перегоне Бардино-Ерунаково ЗСЖД 10 января 2013 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/22134-shod-chetyreh-vagonov-v-sostave-gruzovogo-poezda-na-peregone-bardino-erunakovo-zszhd-10-yanvarya-2013-g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Максим-СЦБист 15.01.2013 08:29

Цитата:

В) НЕПОЛНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ТИПОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ И-311-07 В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ АЛГОРИТМА РАБОТЫ СХЕМЫ АВТОВОЗВРАТА СТРЕЛКИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ В 2011 Г. ИЗМЕНЕНИЯ ЗАВИСИМОСТЕЙ УСТРОЙСТВ СЦБ В СВЯЗИ С ЗАМЕНОЙ ТИПА СТРЕЛКИ 1 С 1/11 НА 1/18 С ПОДВИЖНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ КРЕСТОВИНЫ И (РАСПАРИВАНИЯ) СХЕМЫ
УПРАВЛЕНИЯ СТРЕЛКАМИ 1 И 2.
Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?

masterscb 15.01.2013 09:37

Цитата:

А вопрос неэсцеббиста можно? А почему именно выдержка времени - можно ведь включать автовозврат например при освобождении прилегающих секций или по другой похожей логике.
Цитата:

А если стрелку с АВ переводить с выдержкой, после размыкания следующего по ходу участка ?
Слышал я, что подобный алгоритм есть у какой-то МПЦ (точно не знаю у какой). Применяется он как альтернатива маршрутному размыканию. Именно так как написано - данная секция размыкается при освобождении следующей и т.д. Хорошо, когда есть следующая секция. Как быть с маршрутами приема, когда стрелка с АВ входит в секцию, прилегающей к пути?

Николай Николаевич 15.01.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от Максим-СЦБист (Сообщение 132681)
Неполная реализация И-311-07 - что подразумевается под фразой?

Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.

Sama Y 15.01.2013 10:21

Цитата:

А) ОТСУТСТВИЕ В ПРОЕКТЕ БЕССТРЕЛОЧНОГО УЧАСТКА ЗА ВХОДНЫМ СВЕТОФОРОМ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ НТП/СЦБ МПС:
это требование обязательно и для блок-постов тоже?
я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных

ЗЫ: вопрос не праздный. у нас в работе три аналогичных блок-поста.

masterscb 15.01.2013 10:31

Цитата:

я просто не могу сообразить, что в данном случае изменилось бы от наличия бесстрелочной секции перед входных
Делать стрелочную секцию 230 метров - это не для чего! Если бы был выделен бесстрелочный участок, а стрелка 2 была бы в отдельной короткой секции, то вероятнее всего песок на стрелку не попал бы. Это как я понимаю.

Хотя, судя по телеграмме:
Цитата:

МАШИНИСТ МИХАЛЕВ А.В. НЕОДНОКРАТНО ПРОИЗВОДИЛ ПОДАЧУ ПЕСКА, НАИБОЛЬШАЯ ПО ПРОТЯЖЕННОСТИ С 79 КМ 8 ПК 69 М ПО 79 КМ 9 ПК 69 М ПРИ СКОРОСТИ 10 КМ/ЧАС. СТРЕЛОЧНЫЙ ПЕРЕВОД 2 РАСПОЛОЖЕН НА 79 КМ 9 ПК Ч5 М.
сыпали непосредственно на стрелку.

Максим-СЦБист 15.01.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 132685)
Из И-311-07 проектировщики "взяли" увеличение выдержки времени до 180 сек. И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.

Но ведь из текста телеграммы следует, что поезд отправлялся по зеленому сигналу светофора, т.е. с установкой маршрута. Как факт изменения алгоритма мог повлиять на перевод под поездом, следующим по маршруту?

sunserone 15.01.2013 11:01

Цитата:

И "не взяли" изменение алгоритма - чтобы автовозврат срабатывал только при размыкании маршрута и не срабатывал при ручном переводе стрелок ДСП без установки маршрута.
Это отношение к данному эпизоду не имеет, т.к. все было в маршруте.
Цитата:

это требование обязательно и для блок-постов тоже?
Вопрос спорный, если брать альбом ЭЦ-12-П-81, то не нужен, а вот если брать данную станцию, то нужен в обязательном порядке, бесстрелочный участок за входным нужен для УСИЛЕНИЯ ЗАМЫКАНИЯ стрелочной секции для систем ЭЦ9 и БМРЦ, т.к. первая секция замкнута очень слабо, что в принципе в данном эпизоде сыграло решающую роль. Правда тут встает вопрос КТО РАЗРЕШИЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИСТЕМУ ЭЦ-9 ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭЦ НА БЛОК-ПОСТУ??? Есть альбом ЭЦ-12-П-81, его можно частично реализовать на ЭЦ-12 с уходом от кодовых реле, но зависимости должны оставаться прежними.

Витос 15.01.2013 12:36

Надо ставить датчики наличия поезда на стрелке. Например, на основе счетчиков осей. Или как-то по другому.

masterscb 15.01.2013 12:55

Есть такие вопросы.
Как отработали системы диагностики в данном случае? Ложную свободность зафиксировали?

Алекс.А 15.01.2013 13:26

1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?

А.В. 15.01.2013 16:18

По данному происшествию руки чешутся бросить камень в огород ЦРБ.

masterscb 15.01.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от Алекс.А (Сообщение 132711)
1. Для чего на таком блок-посту с парой стрелок нужен автовозврат? Что-бы не перегружать ДСП работой?
2.Если бы АВ был бы выполнен по И-311-08 ДСП перед переводом стрелки выжидал бы 3 минуты после освобождения участка?

1. ПТЭ требует автовозврат.
2. По И-311-07 ДСП может перевести сразу после размыкания, не дожидаясь окончания выдержки времени.

Суховерша Алексей 15.01.2013 21:21

Слышал сегодня селектор А.В. Целько.
Впечатление прогнозируемое: полная ненависть к СЦБистам. Сам Александр Витальевич - движенец.
Оба случая: по перекати-поле, станция Кутан Северо-Кавказской ж.д. и данный, по ЗапСиБу, откомментировал достаточно жестко: типа электромеханик СЦБ не работает, РЦ не проверяет... В конце концов договорился, что такая мелочь, как потеря шунта - приводит к таким тяжким последствиям. Точную цитату могу привести завтра, записал в рабочем блокноте, как выражения великих.

От себя: завтра мы назовем мелочью ложный контроль стрелки, зеленый вместо желтого, отсутствие контроля РЦ занятости при изломе рельса...

Одни вопросы ... У меня больше нет ничего...

Но, большие начальники имеют право давать определения...:raD:

Николассс74 15.01.2013 21:23

Цитата:

Ага, и ещё фотоэлементы до кучи поставим и будем всё это обслуживать сжатым штатом.
Не забудьте ИПД:lol:

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.

Суховерша Алексей 15.01.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 132769)
Не забудьте ИПД:lol:

А,так конечно случай паршивый, проектировщики ошиблись, наши просмотрели и вот результат. Мы проверили все стрелки оборудованные автовозвратом и есть сюрпризы, которые устранили практически немедленно.

Сколько у Вас стрелок, КСБ с АВ. Примерно?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика