СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Сравнение МПЦ-2 и МПЦ "Днепр" (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/44841-sravnenie-mpc-2-i-mpc-dnepr.html)

Николай Николаевич 20.04.2016 23:17

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 290874)
Да я помню... Помню писали также, что чем держать штат РТУ, проще до отказа прибора работать. Ну-ну.

РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ!
Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.

Novinkiy 20.04.2016 23:20

[quote=Николай Николаевич;290870]
Существующая сегодня система - она "из вчера" и долго не просуществует.

]Николай Николаевич добавил 20.04.2016 в 2[i3:09[/i]


Ваши слова да богу в уши! Так сложилось что в сцб я оказался после работы в техническом подразделении МВД, где всё оборудование микропроцессорное, где можно из кабинета с компьютера просмотреть состояние тысяч оконечных устройств расположенных до десятков километров и замерить сопротивление линии до оконечного устройства или ток и напряжение ВЧ сигнала. Ремонт ретранслятора сводился к замене платы что занимало 1 минуту плюс время добраться до помещения где он установлен, плата на ремонт в специализированную мастерскую, самый долгий дефект отпаялся провод в разъеме Р-100 на это с прогревкой паяльника 15 минут. Релейная система 70-х годов это жуть.

Анонимный 20.04.2016 23:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290870)
Я об этом и написал...
Проверять полупроводниковые приборы нет никакого смысла - за исключением, возможно, приборов, содержащих электролитические конденсаторы большой емкости (типа БК-ДА, КБМШ, БКР и т.п.)

Проще всего вякнуть - "каркнуть" : "Ничего не надо делать" и перевернуться на другой бок.

Николай Николаевич 20.04.2016 23:25

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 290879)
Проще всего вякнуть - "каркнуть" : "Ничего не надо делать" и перевернуться на другой бок.

Как же "ничего не делать"?
От релейных приборов избавляться - переходить на МПЦ.
РТУ - передать "ЭЛТЕЗЕ".
Нормативную базу актуализировать - чтобы не требовалось проверять то, что проверять не имеет смысла.
Вон сколько работы...

ШНС КРП 20.04.2016 23:29

Цитата:

Проще всего вякнуть -
Нынче на форуме проще всего видимо написать анонимно. Скоро , такое ощущение, одни анонимы будут писать. Достали.

Николай Николаевич 20.04.2016 23:34

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 290882)
Нынче на форуме проще всего видимо написать анонимно. Скоро , такое ощущение, одни анонимы будут писать. Достали.

Не стоит на них сердиться...
Их тут, судя по репликам, то ли трое, то ли четверо. И, опять же судя по репликам, в эксплуатации они или никогда не работали, или давно не работают. Диванные СЦБисты, теоретики.

Анонимный 21.04.2016 00:15

Николай Николаевич опытный уважаемый блогер, много соли съел. Сейчас на форуме либо хвастается, либо наставляет других на путь истинный, потому что осознает, что сам его так и не нашел.

Просто инженер АиТ 21.04.2016 09:45

Цитата:

Проверять полупроводниковые приборы нет никакого смысла - за исключением, возможно, приборов, содержащих электролитические конденсаторы большой емкости (типа БК-ДА, КБМШ, БКР и т.п.)
Полностью не согласен!!! Проверять надо и проверять тщательно! Для проверки нежны достаточно сложные тестовые программы, которых практически нет, многие проверки делаются на коленках, дедовскими методами, разработчики как правило даже не заботятся об этом, т.к. сделать хорошую тестовую программу соизмеримо с написанием ПО для блока/модуля, требуется высококвалифицированные кадры, дополнительные финансовые расходы! Много идёт по принципу "Знаю как - Know how", т.е. коммерческая тайна, чего в принципе для систем отвечающим за безопасность быть не должно, всё должно быть открыто и описано! Это делается умышлено, чтобы всё замкнуть на разработчике, что в корне не верно с точки зрения ОАО "РЖД".
Приведу пример из реальной жизни, он несколько устарел, но реально всё это есть в современной МП технике. КГМ, Пенза, раз в сутки, 3 суток или 10 суток идёт отказ во время роспуска, закономерность установить не удаётся! Программное обеспечение такое же как ещё 5 горках страны, но там всё работает нормально. Встроенная диагностика говорит, что всё модули исправны. Проверка электроников не даёт результата. Известен блок, в котором происходит отказ!
Постоянно идут телеграммы с требованием устранить неисправность, В.С. Аркатов в гневе, В.Н. Иванченко просто негодует. Отправляет меня и Программиста, который писал ПО для данного блока, со словами пока не найдёте неисправность не возвращайтесь.
Что оказалось в итоге. В ПО признаком окончания определенного блока в памяти ПЗУ был байт FFH (0xFF). При чтении этого байта с вероятность примерно 0,0001% прочитывался байт не FF, а FE, что и приводило к сбою!!! Усилили признак окончания до 2 байт, заменили их значения и перепрошили ПЗУ - делов то!

Николай Николаевич 21.04.2016 10:36

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 290916)
Полностью не согласен!!! Проверять надо и проверять тщательно! Для проверки нежны достаточно сложные тестовые программы, которых практически нет, многие проверки делаются на коленках, дедовскими методами, разработчики как правило даже не заботятся об этом, т.к. сделать хорошую тестовую программу соизмеримо с написанием ПО для блока/модуля, требуется высококвалифицированные кадры, дополнительные финансовые расходы! Много идёт по принципу "Знаю как - Know how", т.е. коммерческая тайна, чего в принципе для систем отвечающим за безопасность быть не должно, всё должно быть открыто и описано! Это делается умышлено, чтобы всё замкнуть на разработчике, что в корне не верно с точки зрения ОАО "РЖД".
Приведу пример из реальной жизни, он несколько устарел, но реально всё это есть в современной МП технике. КГМ, Пенза, раз в сутки, 3 суток или 10 суток идёт отказ во время роспуска, закономерность установить не удаётся! Программное обеспечение такое же как ещё 5 горках страны, но там всё работает нормально. Встроенная диагностика говорит, что всё модули исправны. Проверка электроников не даёт результата. Известен блок, в котором происходит отказ!
Постоянно идут телеграммы с требованием устранить неисправность, В.С. Аркатов в гневе, В.Н. Иванченко просто негодует. Отправляет меня и Программиста, который писал ПО для данного блока, со словами пока не найдёте неисправность не возвращайтесь.
Что оказалось в итоге. В ПО признаком окончания определенного блока в памяти ПЗУ был байт FFH (0xFF). При чтении этого байта с вероятность примерно 0,0001% прочитывался байт не FF, а FE, что и приводило к сбою!!! Усилили признак окончания до 2 байт, заменили их значения и перепрошили ПЗУ - делов то!

Господи, ну о чем Вы говорите???
В в РТУ ШЧ когда-нибудь были?
Вы предлагаете в каждом РТУ каждой дистанции иметь оборудование и штат для квалифицированной проверки микропроцессорного "железа"?
Вам не смешно?

SPICE 21.04.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290877)
РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ!
Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.

Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?

Александр 21.04.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от SPICE (Сообщение 290922)
Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?

Не дешевле.
Выгоднее.
Намного выгоднее.
Со списком тех, кому это выгодно, можно ознакомиться на сайте ОАО "ПИД" ОАО "РЖД".
На форуме уже обсуждался аусорс (или как его там, не собираюсь эти термины запоминать) автотранспорта, и его результаты: очень выгодные для некоторых, и плачевные для остальных.
Но этого, сами понимаете, мало.

Просто инженер АиТ 21.04.2016 10:56

Цитата:

РТУ должны рано или поздно стать "продолжением" ЭЛТЕЗЫ! Например, в виде территориальных (в границах дорог) сервисных центров.
Цитата:

Господи, ну о чем Вы говорите???
В в РТУ ШЧ когда-нибудь были?
Вы предлагаете в каждом РТУ каждой дистанции иметь оборудование и штат для квалифицированной проверки микропроцессорного "железа"?
Вам не смешно?
Нет, не смешно!!! И это нисколько не противоречит Вашим высказываниям! Я просто показываю, что надо сделать, кроме административных, юридических мер, чтобы получился нормальный Сервисный центр!!!

Николай Николаевич 21.04.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от SPICE (Сообщение 290922)
Вы считаете, что дешевле будет платить "Элтезе" за обслуживание, чем обслуживать самим?

В данном случае, вопрос не в "дешевле - дороже". Хотя содержать РТУ - это очень затратно.
Вопрос - в правовой стороне. Как только работник РТУ вскрывает прибор - завод-изготовитель сразу становится "ни при чем". Это больше не его прибор, не его гарантии, не его ответственность.

SPICE 21.04.2016 11:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290926)
В данном случае, вопрос не в "дешевле - дороже". Хотя содержать РТУ - это очень затратно.
Вопрос - в правовой стороне. Как только работник РТУ вскрывает прибор - завод-изготовитель сразу становится "ни при чем". Это больше не его прибор, не его гарантии, не его ответственность.

Закончилась гарантия через год-два, что далее? Завод говорит, что ему не выгодно содержать где-нибудь в Тьмутаракани авторизованный сервисный центр, хотите-везите прямо на завод или к дилеру за тыщи километров, будем посмотреть, когда руки дойдут, либо заказывайте новое изделие. К слову, заводу выгоднее будет, чтобы вы купили у них новое изделие, чем разбираться со старым. Это как с автомобилем, пока гарантия есть-вроде все неплохо, гарантия закончилась-либо чините у дилера за большие деньги, либо покупайте новый, либо учитесь чинить сами. Только если б/у автомобиль еще продать можно, с аппаратурой СЦБ такого не произойдет, никому она не нужна.

Николай Николаевич 21.04.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от SPICE (Сообщение 290931)
Закончилась гарантия через год-два, что далее? Завод говорит, что ему не выгодно содержать где-нибудь в Тьмутаракани авторизованный сервисный центр, хотите-везите прямо на завод или к дилеру за тыщи километров, будем посмотреть, когда руки дойдут, либо заказывайте новое изделие. К слову, заводу выгоднее будет, чтобы вы купили у них новое изделие, чем разбираться со старым. Это как с автомобилем, пока гарантия есть-вроде все неплохо, гарантия закончилась-либо чините у дилера за большие деньги, либо покупайте новый, либо учитесь чинить сами. Только если б/у автомобиль еще продать можно, с аппаратурой СЦБ такого не произойдет, никому она не нужна.

Можете привести для примера хоть одну структуру/хозяйство/отрасль/и др., где еще ведется подобное "натуральное хозяйство"? Микроэлектроника - везде, у всех в огромном количестве. Кто еще содержит свои "проверочные" и "ремонтные" структуры типа наших РТУ??


Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика