СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   Сравнение МПЦ-2 и МПЦ "Днепр" (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/44841-sravnenie-mpc-2-i-mpc-dnepr.html)

SPICE 21.04.2016 11:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290934)
Можете привести для примера хоть одну структуру/хозяйство/отрасль/и др., где еще ведется подобное "натуральное хозяйство"? Микроэлектроника - везде, у всех в огромном количестве. Кто еще содержит свои "проверочные" и "ремонтные" структуры типа наших РТУ??

Вы не ответили на мой вопрос, а уже задаете свой. Поэтому, все еще жду на него ответа.
По вашему вопросу. Почему необходимо в подобных вопросах равняться на кого-либо вообще? СЦБ-это в первую очередь безопасность движения, а не "ездим, пока колом не встанет". Раньше краеугольным камнем были "надежность и безотказность", а не "дешевизна и простота обслуживания". Если уж хотите сравнивать с другими-посмотрите, как обслуживается авиационная техника, во всяком случае, как она должна обслуживаться.

Николай Николаевич 21.04.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от SPICE (Сообщение 290946)
Вы не ответили на мой вопрос, а уже задаете свой. Поэтому, все еще жду на него ответа.
По вашему вопросу. Почему необходимо в подобных вопросах равняться на кого-либо вообще? СЦБ-это в первую очередь безопасность движения, а не "ездим, пока колом не встанет". Раньше краеугольным камнем были "надежность и безотказность", а не "дешевизна и простота обслуживания". Если уж хотите сравнивать с другими-посмотрите, как обслуживается авиационная техника, во всяком случае, как она должна обслуживаться.

Да я как бы только и отвечаю, точнее - высказываю свою точку зрения. В моем понимании - РТУ будут долго и постепенно умирать, в лучшем случае - пройдя фазу нахождения в виде сервисных центров ЭЛТЕЗы.
Эксплуатирующая организация - сейчас это ШЧ, "завтра" будут дистанции инфраструктуры - заниматься проверкой, регулировкой, починкой приборов не должна.
Раз уж Вы привели в пример авиацию - то не думаю, что те, кто эксплуатирует самолеты или наземное оборудование аэродромной инфраструктуры, сами ремонтируют свое оборудование.

SPICE 21.04.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290947)
Да я как бы только и отвечаю, точнее - высказываю свою точку зрения. В моем понимании - РТУ будут долго и постепенно умирать, в лучшем случае - пройдя фазу нахождения в виде сервисных центров ЭЛТЕЗы.
Эксплуатирующая организация - сейчас это ШЧ, "завтра" будут дистанции инфраструктуры - заниматься проверкой, регулировкой, починкой приборов не должна.
Раз уж Вы привели в пример авиацию - то не думаю, что те, кто эксплуатирует самолеты или наземное оборудование аэродромной инфраструктуры, сами ремонтируют свое оборудование.

Смотрю, эффективные менеджеры добрались и до СЦБ. Могу тогда предложить вообще упразднить ШЧ, у них и так работы мизер останется. Чего такую ораву работников содержать, если можно раз в месяц пригласить специалистов из специализированного агентства, приехали, обслужили и уехали. А там, глядишь, можно и службу Ш разгонять и аппарат ЦШ, потом и до ГТСС руки дойдут, они сами уже ничего путного не проектируют, только вылизывают никому не нужные релейные системы:oiE:

Просто инженер АиТ 21.04.2016 12:23

Как говорил Козьма Прутков - "Смотри в корень!". Хорошо попробуем заглянуть в него!
Что из себя в настоящее время представляет МП техника - это набор электронных компонентов с очень высокой степенью интеграции элементов. Ремонтировать такие устройства очень сложно, не технологично и экономически не выгодно, проще сделать новый, чем отремонтировать! Но, стоимость блоков/модулей в Нашей стране в настоящее время Очень высока, поэтому работягам-трудягам от без исходности приходится как-то извращаться, например, ремонтируем материнские платы! Что в корне не верно (моё мнение). Выход один снижать стоимость=себестоимость+накрутки. Себестоимость снижается за счёт передовых технологий, которые вообще не развиваются (за чем - купим заграницей). Снижать накрутки - чисто законодательная база, которая устанавливает Честную конкуренцию.
Ещё один способ продления работы МП блоков - это модульный ремонт путем замены модуля в блоке, т.е. не заменятся блок целиком (стоит дорого), а заменяется только модуль. Пример, сломался системный блок. Не меняем весь блок целиком, а меняем только, например, видео карточку или винт, при этом всё стандартизовано и мы можем выбрать у кого выгоднее купить!
При таком подходе не требуется сервис центры, ремонт может производится в тех же РТУ и высокая квалификация не требуется.

Николай Николаевич 21.04.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от SPICE (Сообщение 290949)
Смотрю, эффективные менеджеры добрались и до СЦБ. Могу тогда предложить вообще упразднить ШЧ, у них и так работы мизер останется. Чего такую ораву работников содержать, если можно раз в месяц пригласить специалистов из специализированного агентства, приехали, обслужили и уехали. А там, глядишь, можно и службу Ш разгонять и аппарат ЦШ, потом и до ГТСС руки дойдут, они сами уже ничего путного не проектируют, только вылизывают никому не нужные релейные системы:oiE:

Ирония - штука хорошая. Когда в меру... Как мне думается:
ШЧ - в обозримом будущем будут объединяться с ПЧ и ЭЧ в дистанции инфраструктуры. Первая такая дистанция уже создана, вторая - в стадии формирования, третья - тоже в процессе.
Ремонтная составляющая - из ШЧ (или из ИЧ) выйдет в отдельную структуру и в отдельный бизнес.
Ш и ЦШ - "вернутся" к своим "старым" обязанностям, будут заниматься технической и технологической политикой, нормативной базой, инвестиционной политикой. И НЕ будут заниматься хозяйственной деятельностью (как это и было когда-то давно).

Просто инженер АиТ 21.04.2016 12:30

Цитата:

Раз уж Вы привели в пример авиацию - то не думаю, что те, кто эксплуатирует самолеты или наземное оборудование аэродромной инфраструктуры, сами ремонтируют свое оборудование.
Ряд наших квалифицированных специалистов просто сократили в административном порядке, они ушли! Сейчас некоторые ремонтируют с успехом (их там ценят, чуть ли на руках не носят) именно оборудование самолетов. Да они не эксплуатируют самолёты, но все они находятся в одной структуре - Оборонке! Вот как-то так!

SPICE 21.04.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290952)
Ирония - штука хорошая. Когда в меру... Как мне думается:
ШЧ - в обозримом будущем будут объединяться с ПЧ и ЭЧ в дистанции инфраструктуры. Первая такая дистанция уже создана, вторая - в стадии формирования, третья - тоже в процессе.
Ремонтная составляющая - из ШЧ (или из ИЧ) выйдет в отдельную структуру и в отдельный бизнес.
Ш и ЦШ - "вернутся" к своим "старым" обязанностям, будут заниматься технической и технологической политикой, нормативной базой, инвестиционной политикой. И НЕ будут заниматься хозяйственной деятельностью (как это и было когда-то давно).

Пропал калабуховский дом!(с)

Просто инженер АиТ 21.04.2016 13:23

Мой взгляд на современную МП технику и построение МП систем/комплексов.
Как в Институте нас учили в логике есть базовый набор функций (и, или, не) на основе, которых можно создать все функциональные зависимости. Такой же подход можно перенести на построение МП систем. Выбираем базовый набор МП модулей, например:
- модуль процессора (несколько портов ввода/вывода, таймеров, АЦП),
- быстродействующий модуль обработки цифровой информации ( основа - Программируемая Логическая Матрица, возможно, репрограммируемая во время старта ПО),
- интерфейсный модуль ввода,
- интерфейсный модуль вывода,
- интерфейсный модуль аналоговой обработки (преобразователи уровней, аналоговые фильтры и т.д.),
- модуль выхода на 1 класс.
Естественно не весь набор перечислен, но уже из него можно многое сделать. Далее пробуем построить какую-либо МП систему (например, СТДМ, КТСМ, МПЦ), по ходу добавляем недостающие модули в базовый набор.
Без условно будут чисто специфические модули для различных систем, но стараемся их минимизировать.
При таком подходе той же ЭЛТЕЗЕ нужно будет выпускать минимальное количество модулей, при этом делать большое многообразие блоков для различных систем.
Резко уменьшается техническая документация и многие другие затраты.

Novinkiy 21.04.2016 13:55

Вот например как многие релейные системы ушли из автоматизации производственных процессов это произошло когда НПО "Болид" разработали типовые схемы на основании их системы С2000 и соответствующий АРМ (программу для ПК) есть приборы типа сигнал 20 по сопротивлению или токопотреблению шлейфов объединенных програмно в разделы можно настроить работу блоков типа с2000 кпб или других с релейными выходами притом блоки могут быть разнесены более чем на 1000 метров и соединены по двухпроводному RS-485. При том цена блока не превышала 5000 рублей а сейчас это цена одного реле ТШ если не ошибаюсь. Сам пощупал руками такую систему управления вентиляцией пожаротушением оповещением на предприятии и систему управления очистными на гальваническом производстве.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 13:55
Вот например как многие релейные системы ушли из автоматизации производственных процессов это произошло когда НПО "Болид" разработали типовые схемы на основании их системы С2000 и соответствующий АРМ (программу для ПК) есть приборы типа сигнал 20 по сопротивлению или токопотреблению шлейфов объединенных програмно в разделы можно настроить работу блоков типа с2000 кпб или других с релейными выходами притом блоки могут быть разнесены более чем на 1000 метров и соединены по двухпроводному RS-485. При том цена блока не превышала 5000 рублей а сейчас это цена одного реле ТШ если не ошибаюсь. Сам пощупал руками такую систему управления вентиляцией пожаротушением оповещением на предприятии и систему управления очистными на гальваническом производстве.

Antibueno 21.04.2016 15:41

как уже писали про стандартизацию МП систем соглашусь.
но стандарты существуют на АСУ, российские и международные, зачем изобретать велосипед непонятно.
надо просто четко выработать ТЗ и в этом направлении провести работу под техпроцесс ЖАТ.
надо просто прийти к открытой системе, т.е. контроллер управления и прочие выполнять с применением уже стандартизированных средств (протоколы передачи данных и прочее), тем самым такая система не будет привязана к одному производителю, выход из строя модуля одного производителя, можно заменить на аналог другого.
был пример про машины, сравните аутлендер митсубиси и пежо 4009, хендай гетц и матиз - это я к чему, единая платформа, но вот программное обеспечение и сервис зависит от производителя, как и в примере с авто (значок, отделка салона, комплектация и сервис).

а сейчас получается как, разрабатывается светодиодная головка, хорошо, но она потребляет 15Вт, зачем такое устройство, ради того, чтобы светодиоды работали с морально устаревшим оборудованием и иметь еще кучу проблем.
теперь МПЦ начинаем подгонять под СТ-4Г, да и еще кучу оборудования которое можно заменить более компактным и дешевым решением, а после внедрения такой мпц становимся заложниками производителя.

бабулер 10 21.04.2016 16:13

Меня очень обезоруживает стеб людей, которые не имеют отношения ни к Разработчикам систем МПЦ, ни к Заказчикам (руководство ЦШ).

Николай Николаевич 21.04.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от бабулер 10 (Сообщение 290993)
Меня очень обезоруживает стеб людей, которые не имеют отношения ни к Разработчикам систем МПЦ, ни к Заказчикам (руководство ЦШ).

Ну а что прикажете делать, если ни разработчики, ни заказчик в обсуждении принимать участие не желают?

бабулер 10 21.04.2016 16:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290994)
Ну а что прикажете делать, если ни разработчики, ни заказчик в обсуждении принимать участие не желают?

А зачем?
Есть установленный порядок взаимодействия Разработчика и Заказчика. точка.

Николай Николаевич 21.04.2016 16:19

Цитата:

Сообщение от бабулер 10 (Сообщение 290995)
А зачем?
Есть установленный порядок взаимодействия Разработчика и Заказчика. точка.

Так интересно же...

бабулер 10 21.04.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290996)
Так интересно же...

То что страна скатывается не понятно куда - это не интересно,
"а поговорить" интересно?

У меня нет загородного дома и такой зарплаты как у Вас, я покупаю самую дешевую еду в магазине, я собираю деньги, что бы купить новые вещи, про детей вообще молчу... А Вам интересно поговорить ?


http://libs.ru/upload/iblock/668/668...78eeb9327e.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 02:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика