создай отдельную тему для своих соплей...:maniak:

О том, что и как Вы покупаете - мне совсем неинтересно...
А вот пообсуждать со специалистами перспективы дальнейшей работы хозяйства СЦБ - мне интересно.
Причем мне это было всегда интересно - независимо от того, в какой должности и за какую зарплату я работал.

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 16:47
По мне - так с 1986 г. - "не туда"!"
Но в последние несколько лет - медленно, трудно - но все-таки "туда"...

Хочешь хакнуть систему, чтобы из дома стрелки переводить и маршруты задавать?

да есть проблема, есть методы решения этих проблем.

АЭС же применяет системы и борется с этим, в евпропе применяют такой подход, азиаты...

всегда будет противостояние меча и щита...

но развития без конкуренции не будет, как и снижения затрат
а плодить системы МПЦ, т.е. каждый свою это затратно, долго... очень трудно конкурировать с бомбардье, ввиду того, что у них наработок много, но вот с применением контроллеров, которые имеют сертификаты по уровню безопасности и построить на них систему и т.д. это уже будет нормальная конкуренция, притом, что вы концентрируетесь на доказательстве безопасности системы в целом, модернизация и расширение ее уже проще, как и закупка контроллеров.

ps слышал, что известный институт написал ПО и разработал такую систему на ПЛК для ГОК, получилось дешево и сердито

А кто в этом виноват? Бог, патриарх, президент, министр, глава РЖД? Да нет мы с вами, я сделал глупость и купился на обещание стабильной жизни и дешевое жилье и переехал в маленький город, и вот я здесь. Был бы умней имел бы и дальше от 50 килорублей, жил бы на съемной, годиков за пять домик бы построил в пригороде не маленького города. Каждый сам свою жизнь строит.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 17:20
Как раз проблемы нет, если взять ПО с открытым исходным кодом, то благодаря большому сообществу разработчиков и тестирующих, дыры закрывают быстро. Linux тому пример

А что Вы хотите от этого ПО с открытым исходным кодом?
Ну, хорошо - про "ядро" операционной системы, или прошивки аппаратных средств можно согласится.

Ну будут у Вас исходники УВК или АРМ ДСП. Дальше что?
Какое вИденье дальнейшего использования этих исходников?
- Допустим надо изменить путевое развитие (врезать стрелку, изменить зависимости и т.д.).
Какая технология использования этого "открытого" ПО?

Принцип открытого ПО говорит не совсем об этом, там описываются основные алгоритмы, протоколы, форматы файлов и тем самым обеспечивается совместимость ПО разных разработчиков. Переделывать и доделывать чужой арм мало кто захочет, но отказ от пропириетарных платформ как ОС так и БД и использование открытого ПО с утвержденным стандартом позволит определенному кругу разработчиков совершенствовать софт, внедрять его и оказывать тех. поддержку.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 18:11
Принцип открытого ПО говорит не совсем об этом, там описываются основные алгоритмы, протоколы, форматы файлов и тем самым обеспечивается совместимость ПО разных разработчиков. Переделывать и доделывать чужой арм мало кто захочет, но отказ от пропириетарных платформ как ОС так и БД и использование открытого ПО с утвержденным стандартом позволит определенному кругу разработчиков совершенствовать софт, внедрять его и оказывать тех. поддержку.

Да. Это так и есть.
Тут только один настоящий СЦБист - Н.Н. Балуев, а все остальные шваль позорная. Железную дорогу видели только по телевизору, а дипломы покупали в подземных переходах

Каких разных разработчиков? Делается ОДНА! система РАЗНЫМИ! организациями?

Термин (Wiki):
Открытое программное обеспечение (англ. open-source software) — программное обеспечение с открытым исходным кодом. Исходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения, что позволяет пользователю принять участие в доработке самой открытой программы, использовать код для создания новых программ и исправления в них ошибок ... ну и так далее.

Хотелось бы увидеть эти стандарты.

P.S. и вообще, я пишу это только из добрых побуждений и не расценивайте мои письмена за наезд. :)

И еще хотел спросить у Николая Николаевича:
РЖД периодически двигает идею, что все ПО разработанное или использованное для нужд РЖД, это собственность РЖД (ну например, разработанные Системы по плану НТР). А как же быть с тогда с термином открытого ПО, которое вроде как бы должно быть свободно и открыто, да и еще к тому же может быть использовано где-то "там" другими разработчиками?

Да сделайте АСУ ТП на SCADA системе !
Только ее "безопасники" не пропустят, ой.

бабулер 10 добавил 21.04.2016 в 18:55
Да сделайте АСУ ТП на SCADA системе !
Только ее "безопасники" не пропустят, ой.

В данном случае я говорил об общем принципе открытого ПО, понятно что РЖД по конкурсу отберет одну систему скорее всего, но даже мвд для железа берет только ПО где протоколы обмена побайтово описаны в отдельном толмуде понимаете за чем.
Я пользователь но открытое ПО сам не допиливал, просто был уверен что завтра корпорация Х не объявит что больше не поддерживает данное ПО или поддержка стала стоить неразумных денег.

Ну без стандартов будет зоопарк. А общение с Вами вполне приятно.

У меня нет ответа на Ваш вопрос. И я не знаю - есть ли среди 6 МПЦ и нескольких РПЦ, применяемых в РЖД, системы, разработанные по планам НТР. Можно узнать, конечно, только какой в этом смысл?
У меня нет ответа и на главный вопрос - а как правильно? Точнее сказать, нет своего сложившегося и осмысленного понимания - как должно быть. Поэтому я и вопросы тут разные задаю, и полемику иногда стараюсь "оживить"...

bsabsa добавил 21.04.2016 в 22:04
Вопрос вот в чем:
- РЖД требует (или хочет требовать) от разработчиков МПЦ/РПЦ открытое ПО, но хочет быть владельцем этого ПО.
- А как само РЖД планирует поступать с этим ПО?
(а план НТР это я так привел, для примеру)

Разве в Вашем вопросе не содержится противоречие?
В моем понимании "открытое ПО" - это "всехнее ПО", как оно может быть в чьей-то собственности?

С автором несколько не согласен! Я, вроде, на год позже заканчивал тот же институт, что и Николай Николаевич, учился достойно красный диплом и направление в аспирантуру, работал на кафедре, разрабатывал реально-работающие системы, внедрял из на просторах нашей страны.
Открытое ПО - это хорошо. Мне много приходилось разбираться в чужом ПО с хорошими исходниками, полностью прокомментированном - неблагодарное это занятие и очень тяжёлое! Во много раз легче написать с нуля, чем разбираться в чужом.
А вот про открытые форматы данных и алгоритмы, структурные-функциональные схемы - полностью согласен! Кроме того, всё должно быть структурировано, стандартизировано тогда проблем не будет с наследованием!

Просто инженер АиТ добавил 22.04.2016 в 10:00
Со SCADA работал, хорошая штука, но очень тяжеловесная! Нам тоже что-то этого типа надо! Контроллеры (Siemens, Wago) мне понравились, их программирование интересное - есть над чем нам надо подумать (подумать-то можно, но интересно ли будет наверху, а так всё под стол, под столом корзина с мусором :shocking:).