SPICE

Вы не ответили на мой вопрос, а уже задаете свой. Поэтому, все еще жду на него ответа.
По вашему вопросу. Почему необходимо в подобных вопросах равняться на кого-либо вообще? СЦБ-это в первую очередь безопасность движения, а не "ездим, пока колом не встанет". Раньше краеугольным камнем были "надежность и безотказность", а не "дешевизна и простота обслуживания". Если уж хотите сравнивать с другими-посмотрите, как обслуживается авиационная техника, во всяком случае, как она должна обслуживаться.

Николай Николаевич

Да я как бы только и отвечаю, точнее - высказываю свою точку зрения. В моем понимании - РТУ будут долго и постепенно умирать, в лучшем случае - пройдя фазу нахождения в виде сервисных центров ЭЛТЕЗы.
Эксплуатирующая организация - сейчас это ШЧ, "завтра" будут дистанции инфраструктуры - заниматься проверкой, регулировкой, починкой приборов не должна.
Раз уж Вы привели в пример авиацию - то не думаю, что те, кто эксплуатирует самолеты или наземное оборудование аэродромной инфраструктуры, сами ремонтируют свое оборудование.

SPICE

Смотрю, эффективные менеджеры добрались и до СЦБ. Могу тогда предложить вообще упразднить ШЧ, у них и так работы мизер останется. Чего такую ораву работников содержать, если можно раз в месяц пригласить специалистов из специализированного агентства, приехали, обслужили и уехали. А там, глядишь, можно и службу Ш разгонять и аппарат ЦШ, потом и до ГТСС руки дойдут, они сами уже ничего путного не проектируют, только вылизывают никому не нужные релейные системы

Просто инженер АиТ

Как говорил Козьма Прутков - "Смотри в корень!". Хорошо попробуем заглянуть в него!
Что из себя в настоящее время представляет МП техника - это набор электронных компонентов с очень высокой степенью интеграции элементов. Ремонтировать такие устройства очень сложно, не технологично и экономически не выгодно, проще сделать новый, чем отремонтировать! Но, стоимость блоков/модулей в Нашей стране в настоящее время Очень высока, поэтому работягам-трудягам от без исходности приходится как-то извращаться, например, ремонтируем материнские платы! Что в корне не верно (моё мнение). Выход один снижать стоимость=себестоимость+накрутки. Себестоимость снижается за счёт передовых технологий, которые вообще не развиваются (за чем - купим заграницей). Снижать накрутки - чисто законодательная база, которая устанавливает Честную конкуренцию.
Ещё один способ продления работы МП блоков - это модульный ремонт путем замены модуля в блоке, т.е. не заменятся блок целиком (стоит дорого), а заменяется только модуль. Пример, сломался системный блок. Не меняем весь блок целиком, а меняем только, например, видео карточку или винт, при этом всё стандартизовано и мы можем выбрать у кого выгоднее купить!
При таком подходе не требуется сервис центры, ремонт может производится в тех же РТУ и высокая квалификация не требуется.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Ирония - штука хорошая. Когда в меру... Как мне думается:
ШЧ - в обозримом будущем будут объединяться с ПЧ и ЭЧ в дистанции инфраструктуры. Первая такая дистанция уже создана, вторая - в стадии формирования, третья - тоже в процессе.
Ремонтная составляющая - из ШЧ (или из ИЧ) выйдет в отдельную структуру и в отдельный бизнес.
Ш и ЦШ - "вернутся" к своим "старым" обязанностям, будут заниматься технической и технологической политикой, нормативной базой, инвестиционной политикой. И НЕ будут заниматься хозяйственной деятельностью (как это и было когда-то давно).

Просто инженер АиТ

Ряд наших квалифицированных специалистов просто сократили в административном порядке, они ушли! Сейчас некоторые ремонтируют с успехом (их там ценят, чуть ли на руках не носят) именно оборудование самолетов. Да они не эксплуатируют самолёты, но все они находятся в одной структуре - Оборонке! Вот как-то так!

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

SPICE

Пропал калабуховский дом!(с)

Просто инженер АиТ

Мой взгляд на современную МП технику и построение МП систем/комплексов.
Как в Институте нас учили в логике есть базовый набор функций (и, или, не) на основе, которых можно создать все функциональные зависимости. Такой же подход можно перенести на построение МП систем. Выбираем базовый набор МП модулей, например:
- модуль процессора (несколько портов ввода/вывода, таймеров, АЦП),
- быстродействующий модуль обработки цифровой информации ( основа - Программируемая Логическая Матрица, возможно, репрограммируемая во время старта ПО),
- интерфейсный модуль ввода,
- интерфейсный модуль вывода,
- интерфейсный модуль аналоговой обработки (преобразователи уровней, аналоговые фильтры и т.д.),
- модуль выхода на 1 класс.
Естественно не весь набор перечислен, но уже из него можно многое сделать. Далее пробуем построить какую-либо МП систему (например, СТДМ, КТСМ, МПЦ), по ходу добавляем недостающие модули в базовый набор.
Без условно будут чисто специфические модули для различных систем, но стараемся их минимизировать.
При таком подходе той же ЭЛТЕЗЕ нужно будет выпускать минимальное количество модулей, при этом делать большое многообразие блоков для различных систем.
Резко уменьшается техническая документация и многие другие затраты.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Novinkiy

Вот например как многие релейные системы ушли из автоматизации производственных процессов это произошло когда НПО "Болид" разработали типовые схемы на основании их системы С2000 и соответствующий АРМ (программу для ПК) есть приборы типа сигнал 20 по сопротивлению или токопотреблению шлейфов объединенных програмно в разделы можно настроить работу блоков типа с2000 кпб или других с релейными выходами притом блоки могут быть разнесены более чем на 1000 метров и соединены по двухпроводному RS-485. При том цена блока не превышала 5000 рублей а сейчас это цена одного реле ТШ если не ошибаюсь. Сам пощупал руками такую систему управления вентиляцией пожаротушением оповещением на предприятии и систему управления очистными на гальваническом производстве.

Novinkiy добавил 21.04.2016 в 13:55
Вот например как многие релейные системы ушли из автоматизации производственных процессов это произошло когда НПО "Болид" разработали типовые схемы на основании их системы С2000 и соответствующий АРМ (программу для ПК) есть приборы типа сигнал 20 по сопротивлению или токопотреблению шлейфов объединенных програмно в разделы можно настроить работу блоков типа с2000 кпб или других с релейными выходами притом блоки могут быть разнесены более чем на 1000 метров и соединены по двухпроводному RS-485. При том цена блока не превышала 5000 рублей а сейчас это цена одного реле ТШ если не ошибаюсь. Сам пощупал руками такую систему управления вентиляцией пожаротушением оповещением на предприятии и систему управления очистными на гальваническом производстве.

Antibueno

как уже писали про стандартизацию МП систем соглашусь.
но стандарты существуют на АСУ, российские и международные, зачем изобретать велосипед непонятно.
надо просто четко выработать ТЗ и в этом направлении провести работу под техпроцесс ЖАТ.
надо просто прийти к открытой системе, т.е. контроллер управления и прочие выполнять с применением уже стандартизированных средств (протоколы передачи данных и прочее), тем самым такая система не будет привязана к одному производителю, выход из строя модуля одного производителя, можно заменить на аналог другого.
был пример про машины, сравните аутлендер митсубиси и пежо 4009, хендай гетц и матиз - это я к чему, единая платформа, но вот программное обеспечение и сервис зависит от производителя, как и в примере с авто (значок, отделка салона, комплектация и сервис).

а сейчас получается как, разрабатывается светодиодная головка, хорошо, но она потребляет 15Вт, зачем такое устройство, ради того, чтобы светодиоды работали с морально устаревшим оборудованием и иметь еще кучу проблем.
теперь МПЦ начинаем подгонять под СТ-4Г, да и еще кучу оборудования которое можно заменить более компактным и дешевым решением, а после внедрения такой мпц становимся заложниками производителя.

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

бабулер 10

Меня очень обезоруживает стеб людей, которые не имеют отношения ни к Разработчикам систем МПЦ, ни к Заказчикам (руководство ЦШ).

Николай Николаевич

Ну а что прикажете делать, если ни разработчики, ни заказчик в обсуждении принимать участие не желают?

бабулер 10

А зачем?
Есть установленный порядок взаимодействия Разработчика и Заказчика. точка.

Николай Николаевич

Так интересно же...

бабулер 10

То что страна скатывается не понятно куда - это не интересно,
"а поговорить" интересно?

У меня нет загородного дома и такой зарплаты как у Вас, я покупаю самую дешевую еду в магазине, я собираю деньги, что бы купить новые вещи, про детей вообще молчу... А Вам интересно поговорить ?