Сбой кодов АЛСН за выходным светофором. - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Anton88 · 14.07.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Форумчанам добрый день!
Посмотрел двухнитку. На что бы я обратил внимание. Первое - на входном на средней точке (по другому пути) сидит заземление какого-то трубопровода. При этом на этом входном нет междупутной обвязки. Это не очень хорошо. Для более детального понимания ситуации желательно взглянуть на скелетную схему канализации тягового тока всей станции, а еще лучше - всей фидерной зоны между ближайшими тяговыми подстанциями. Второе - вдоль нечетного пути в районе границы станции показана продольная междупутная перемычка для выхода тягового тока из тупика - как она сделана конструктивно, не идет ли по концам шпал, не течет ли в ней какой-нибуть паразитный ток? Третье - на многие вопросы дает ответы осциллограмма кодового тока, записанная МИКАРом. Есть ли таковые? Если да,то их тоже желательно опубликовать.
Ну и "классика" - включение ТШ на участке удаления (есть ли на блок-участке трансляция), включение ТШ на станции, применение контактов основного путевого реле (не повторителя) в схеме кодирования с питающего конца - на все это тоже желательно взглянуть.
Еще - интересно, каков перепад кодового тока на выходном (питающем) конце рельсовой первого пути и входном (релейном) конце первой рельсовой цепи за выходным светофором?

Осциллограммы кодового тока, записанной МИКАРом нет.Остальное выложу чуть позже.

Anton88 добавил 14.07.2011 в 23:42

Цитата:

Сообщение от Rafa

А путевое хоть нормально работает?
Ч-3 сколько времени отпускает якорь при вступлении поезда на РЦ.

Извините,но Я не понял вопроса.Что за Ч-3?Путевое реле ДСШ-12.Нормаль РЦ 50-ЭТ00С-86 сх.2.1.

**Суховерша Алексей** · 14.07.2011, 23:43

Цитата:

Вагон лаборатория проехала без замечаний,не однократно.

Лабораторию не обманешь.
Первая РЦ за выходным является критично /короткой/ для скорости.
При проследовании изостыков у выходного светофора кодовый цикл нарушается по любому. Локомотивные устройства "задумываются" примерно на 6 сек и в этот момент приемные катушки очень даже вероятно будут в зоне следующих изостыков, где получат неполноценный кодовый цикл. Вот и сбой. Как правило на КЖ. Все зависит от:
1. Скорость
2.Длина РЦ за выходным
3. Время "задумчивости" устройств АЛСН на локомотиве

Короче: технологически обоснованный сбой "короткая РЦ"

Anton88 · 15.07.2011, 00:00

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Лабораторию не обманешь.
Первая РЦ за выходным является критично /короткой/ для скорости.
При проследовании изостыков у выходного светофора кодовый цикл нарушается по любому. Локомотивные устройства "задумываются" примерно на 6 сек и в этот момент приемные катушки очень даже вероятно будут в зоне следующих изостыков, где получат неполноценный кодовый цикл. Вот и сбой. Как правило на КЖ. Все зависит от:
1. Скорость
2.Длина РЦ за выходным
3. Время "задумчивости" устройств АЛСН на локомотиве

Короче: технологически обоснованный сбой "короткая РЦ"

Вы хотите сказать, что это тупик?Ошибка проэктировщиков?

Anton88 добавил 14.07.2011 в 23:57

Цитата:

Сообщение от shl52

Сбои на электровозах, оборудованных КЛУБ-У?

Тепловозы ЧМЭ3 оборудованы ДСКВ и УК.За электровозы подскажу позже.

Anton88 добавил 15.07.2011 в 00:00

Цитата:

Сообщение от art29

Iп-715
16сп-715
На С/У-515

Ты наверное что-то путаешь...

Я еще раз посмотрю.завтра подскажу.

**Александр** · 15.07.2011, 00:02

Цитата:

Сообщение от Anton88

Вы хотите сказать, что это тупик?Ошибка проэктировщиков?

Нет. Судя по двухнитке, станции уже годков 50. За это время уже и скорости поменяли, и стрелки добавили-переложили-подвинули, да и сама ЭЦ третий пожизненный тянет. Думаю, кодирование у Вас тылами ТР сделано, тоже дрянь редкостная, от этого уже лет 30-40 назад уходили.

**Суховерша Алексей** · 15.07.2011, 00:05

Цитата:

Вы хотите сказать, что это тупик?Ошибка проэктировщиков?

Нет, такой ерунды достаточно везде. И просто от этого не уйдешь. Для разной скорости разная длина РЦ, которая попадет в разряд коротких.
КЗ-АЛСН эти вещи "понимает".
На то и определение сделано "технологически обоснованный".
Сделать ограничение скорости....и увидеть. /О чем это я?/

**Кабанбай Батыр** · 15.07.2011, 00:16

По описанию, у Вас проблема перед выходным Н1, а не на участке 16СП.
Посмотрите величину включенного сопротивления Rо на питающем конце 1П (в режиме короткого замыкания возможно большой ток, хотя на релейном конце норма) . Лучше чтобы больше включено было, вкрайняк питание добавьте.
Anton88, Вы говорили, что перед выходным есть силовой кабель, попробуете узнать насколько он живой , может из-за утечек сбои.

Подскажите длину пути 1П и название станции

.

**Rafa** · 15.07.2011, 00:32

Цитата:

Я не понял вопроса.Что за Ч-3?

Я спрашивал через сколько времени путевое реле отпускает якорь при вступлении поезда на РЦ.
Кодирование начинается только после размыкания фронтового контакта путевого реле.

Anton88 · 15.07.2011, 00:52

Цитата:

Сообщение от Rafa

Я спрашивал через сколько времени путевое реле отпускает якорь при вступлении поезда на РЦ.
Кодирование начинается только после размыкания фронтового контакта путевого реле.

Я Вас понял,померяю.

**tyubik** · 15.07.2011, 01:12

Цитата:

Сообщение от Anton88

Я Вас понял,померяю.

))))))как?))))))))))))
хватит тут голову морочить.
Говори, что предпринял и выкладывай результаты всех замеров.

tyubik добавил 15.07.2011 в 01:10
А Rafa не помешает подумать, прежде чем советы давать. Ты представляешь себе алгоритм измерения времени на отпускание якоря путевого реле при вступлении поезда на РЦ? )))
Да пока вы по рации переговариваться будете (один на поле сечёт момент фактического вступления первой оси подвижной единицы на рельсовую цепь, другой с хитрым прибором (каким?) в релейке время отсчитывает от момента получения сообщения до опускания якоря) "весёлая коробочка" обесточится. Даже меня, человека с куриными мозгами и далёкого от СЦБ, этот алгоритм веселит абсурдностью и функциональной никчемностью))))))

**Суховерша Алексей** · 15.07.2011, 06:16

Цитата:

на питающем конце 1П (в режиме короткого замыкания возможно большой ток,

Лаборатория все промеряла - ништяк, сказал Антоха88, чего там мерять еще?

**Александр** · 15.07.2011, 08:36

Цитата:

Сообщение от Anton88

Я Вас понял,померяю.

Не это надо измерять. Надо смотреть каким повторителем кодьё включается. Если быть точнее, то должно включаться самим ДСШ, иначе будут сбои кодов и перекрытия сигналов при переключении фидеров.

**Rafa** · 15.07.2011, 12:29

Желательно выложите схему кодирования.

Цитата:

хитрым прибором

Rafa добавил 15.07.2011 в 12:25
tyubik тем же секундомером и измерить.

Rafa добавил 15.07.2011 в 12:29
У нас на станции мужики измеряют так.
На не использованный тройник путевого на общий и фронтовой контакт цепляют светодиод с батарейкой.
Когда фронтовой размыкается, светодиод гаснет и тем самым фиксируется вступление поезда.

**Александр** · 15.07.2011, 12:54

Цитата:

Сообщение от Rafa

На не использованный тройник путевого на общий и фронтовой контакт цепляют светодиод с батарейкой.

А на самом деле этот тройник ДОЛЖЕН быть в схеме кодирования. Поэтому и измеряете что попало, где попало, причём на глаз миллисекунды ловите.
Была бы правильная схема, она бы работала надёжно, и не пришлось бы извращениями заниматься.

**tyubik** · 15.07.2011, 13:16

Цитата:

Сообщение от Rafa

Желательно выложите схему кодирования.

Rafa добавил 15.07.2011 в 12:25
tyubik тем же секундомером и измерить.

Rafa добавил 15.07.2011 в 12:29
У нас на станции мужики измеряют так.
На не использованный тройник путевого на общий и фронтовой контакт цепляют светодиод с батарейкой.
Когда фронтовой размыкается, светодиод гаснет и тем самым фиксируется вступление поезда.

теперь скоррелируй со своей же фразой "...через сколько времени путевое реле отпускает якорь при вступлении поезда на РЦ..."
Про секундомеры и методы измерения: Продолжайте измерять лаптями, множьте хаос.

И ещё: для чего эти измерения и каким нормам должны соответствовать?

**Rafa** · 15.07.2011, 13:19

У нас слава богу с кодированием на станции все нормально.
Тройник берется не с ДСШ, а с повторителя.

Rafa добавил 15.07.2011 в 13:19
Алгоритм тут простой.
Один стоит на поле с секундомером.
Другой на посту пасет светодиод.
Как только поезд вступит на РЦ секундомер включают.
Когда светодиод тухнет, дается команда на выключения секундомера.
.................................................. ..............

15.07.2011, 00:16	#51 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	По описанию, у Вас проблема перед выходным Н1, а не на участке 16СП. Посмотрите величину включенного сопротивления Rо на питающем конце 1П (в режиме короткого замыкания возможно большой ток, хотя на релейном конце норма) . Лучше чтобы больше включено было, вкрайняк питание добавьте. Anton88, Вы говорили, что перед выходным есть силовой кабель, попробуете узнать насколько он живой , может из-за утечек сбои. Подскажите длину пути 1П и название станции . Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 15.07.2011 в 00:18.
	Цитировать 0

15.07.2011, 13:19	#60 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	У нас слава богу с кодированием на станции все нормально. Тройник берется не с ДСШ, а с повторителя. Rafa добавил 15.07.2011 в 13:19 Алгоритм тут простой. Один стоит на поле с секундомером. Другой на посту пасет светодиод. Как только поезд вступит на РЦ секундомер включают. Когда светодиод тухнет, дается команда на выключения секундомера. .................................................. .............. Последний раз редактировалось Rafa; 15.07.2011 в 13:19. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сбои кодов	Sergey Gorbachev	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	228	21.06.2016 21:16
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН	Андрей13	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	24	21.12.2012 10:58
Сбой АЛСН на станции	Артем Макаров	Локомотивные устройства и АЛС	26	18.02.2012 17:07
Ищу схему управления выходным двухзначным светофором	Stockwell	Поиск документации	1	04.02.2010 12:35
Сбои АЛСН	zhuravlev	Октябрьская железная дорога	6	24.07.2009 09:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)