Proff88

Добрый день. Имеем локомотив 1.5ВЛ80с. Локомотив имеет постоянные сбои АЛСН на белый огонь. Всю систему АЛСН проверили вдоль и поперёк. Все параметры в норме. Связывались с машинистом который ехал на данном локомотиве. В тяге постоянные сбои. При отключении ведущей секции ПРом, сбои прекращаются. Вобщем проверяли вчера на шлейфе под контактным проводом и вот что заметили. При заторможенном краном 254 локомотиве даём 4 позиции. И увидели на входе фильтра фл25/75 переменное напряжение 3В!! На 4 позиции. Т. Е на первой позиции на входе фл 0.5 в, затем при наборе до 4 позиции напряжение на входе фл увеличивается на 1В. А, чтт тогда будет на 10 или 15 позиции. Что это может быть. Утечки по тяговому трансформатору, по вспом машинам? Коллеги подскажите у кого какие мысли

APCnik

РБД не пишите глупости! При несфазированных приёмных катушках даже наведенное в них напряжение будет минимальным.
Похоже, что блок питания выдаёт помеху достаточного уровня в рельсы.
У меня наблюдаются случаи, когда блок питания собственных нужд выдаёт в рельсы частоты напряжением, достаточным для срабатывания приемников на частоте 225 Гц.
Это происходит в результате биений, которые возникают в результате ухода частоты на плате АСУ.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

beatl

У нас такие машины тоже есть, даже не полторашки, а обычные "эски". ПРичём по регистратору видно, что на входе фильтра появляется помеха 50Гц, превышающая динамический диапазон регистратора, как раз около 3В. Помеха в чистом виде за ФЛ не пролазит, но в результате сложения в ФЛ с полезным сигналом, чистота кода нарушается. Имеем сбои именно в тяге. При сбросе позиций - помеха пропадает.
Старожилы рассказывали, что раньше, когда депо были большими, перекатывали КМБ, на хронических локомотивах. Меняли например первый с третьим. Помогало. Есть ресурсы рискнуть ? У нас уже нет.

Proff88

Проверяли и при отключении тяговых наиболее близких к катушкам. Т. Е. Первый и второй. Помеха остается. А так про тяговые в курсе. У нас в депо уже были прецеденты. Совершенно случайно заметили когда один и тот же тяговый побывал на первых колесных парах двух разных локомотивов и сделал их неимоверными лидерами сбоев АЛСН. Сейчас тмх сервис движки катать не хочет, крутя практически пальцем у виска что мы несём бред.

APCnik

Proff88, эл. тяга постоянного тока?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Proff88

Нет переменка.

beatl

Ещё ФР есть, тоже весьма своеобразное устройство... Если у вас есть возможность отключать секцию, движки, может уже добить до конца и попробовать повыключать вспоммашины по очереди ? Хотя в вашем случае (НАпряжение помехи растёт пропорционально набору позиций и сбоит в тяге), причина скорее всего тяговой природы. Хотя логичное объяснение появится лишь после того, как причина будет локализована.
У нас вроде как с регистратором АЛСН выходит на финишную прямую, по-идее, должны получить полный одобрямс. Однако, как показали испытания, по записям сбоев возникает больше вопросов, чем ответов. )))

ЗЫ. Таки ещё вопрос про симметрирование по ЭДС. Правильно ли сделано ? С 5% допуском, или по нулям ? Опять же, как на шлейфе распределяется обратный тяговый ток, одному Иегове известно.. Это я к тому, что может быть лучше проверить наведенное напряжение во время езды по реальным РЦ, а не по силиконовым прелестям наших ИШ ?

beatl

http://scbist.com/lokomotivnye-ustro...tml#post288696

beatl

Достал макулатуру, чтобы ответить в соседней теме. "Повышение надежности действия АЛСН с числовым кодом при электротяге переменного тока" (Опыт Юго-Западной жд) УДК 656.259.2 Автоматика и связь ЦНИИТЭИ МПС 1973г.
Нашёл ещё кучу полезностей по помехоусточнивости АЛСН.

APCnik

beatl, сомневаюсь что теперешние радиостанции могут на что-то влиять. Скорее наоборот. В те годы были ламповые радиостанции ЖР-3. Вот они могли вносить помехи.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Bram

Тифон каким боком является источником помех ?

Bram добавил 29.04.2017 в 19:40
В усилителей уже встроен конденсатор между ВХ2 и (-50) 0.24 мкФ. Что даст дополнительный 0.25?

beatl

Аборигены рассказывают, как они ревизора до ручки довели. Тот проверял технологию проверки ФЛ, а за фанерной стенкой радист настраивал Лён. Стрелка вольтметра на стенде ФЛ вела себя как вздорная барышня.... У меня лично, при проверке Icom 12Вт, при постановке на передачу: вырубается наглухо один из блоков питания PS305 и включается фен люкея 852В+. Наводки - будь здоров !
Радиостанция 2,13МГц 12Вт. Какая разница на чём она: на лампах, транзисторах, бронепоезде ? Лично мне показалось интересной связь между р/ст и наводками на входной тракт АЛСН. Надо будет посмотреть внимательнее.
Я тоже думал каким боком ? Возможно самоиндуция от катушки т его клапана пролазила по цепям питания, либо вибрация проводов кондуита от мощного звука НЧ ? Микрофонный эффект, хе-хе...
Скорее всего это уже доработанная схема УК. 50 лет без малого прошло. Про конденсатор можно пропустить.

beatl добавил 29.04.2017 в 20:13
Наверное это касалось только Вл60. Там фильтр висел далеко от ОЯ. На ВЛ 80 всё близко.

Bram

Пара случаев были, где при передаче на УКВ в одном тепловозе падали обороты дизеля ( электронный регулятор оборотов), а на другом пропадал заряд АБ. Естественно неисправность спихнули на электромеханика АЛС. Выкрутился просто, принёс в кабину переносную рацию и включил на передачу. Неисправность та же. Молча помахал сервисникам рукой

CSOND

Всё это очень интересно, но всё-таки что дает помехи в режиме тяги (а от себя добавлю: +дождь)?
Как-то интересно говорят о перекатке ТЭД - помогает, но никто сейчас на это не идет. А я спрашиваю: а зачем катать? А может подумать, что с ТЭД-ом не так? Где собственно источник и причина помех в тяге и как их усугубляет дождь?

P.s. впереди осень и ОКО.

beatl

Основная причина помех, имхо, зарыта в плохом контакте, наиболее вероятно - электровоз/рельс (кузов/ТЭД/МОП/КП/рельс). можно поставить щетки к рельсам/КП, или можно за 29 рублей доработать фильтр ФЛ25/75 - есть такое решение, сейчас обкатываем.