СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2017, 12:29   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Proff88


Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 40
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4769
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Сбои АЛСН при следовании в тяге


Добрый день. Имеем локомотив 1.5ВЛ80с. Локомотив имеет постоянные сбои АЛСН на белый огонь. Всю систему АЛСН проверили вдоль и поперёк. Все параметры в норме. Связывались с машинистом который ехал на данном локомотиве. В тяге постоянные сбои. При отключении ведущей секции ПРом, сбои прекращаются. Вобщем проверяли вчера на шлейфе под контактным проводом и вот что заметили. При заторможенном краном 254 локомотиве даём 4 позиции. И увидели на входе фильтра фл25/75 переменное напряжение 3В!! На 4 позиции. Т. Е на первой позиции на входе фл 0.5 в, затем при наборе до 4 позиции напряжение на входе фл увеличивается на 1В. А, чтт тогда будет на 10 или 15 позиции. Что это может быть. Утечки по тяговому трансформатору, по вспом машинам? Коллеги подскажите у кого какие мысли
Proff88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 22.04.2017, 20:16   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
РБД не пишите глупости! При несфазированных приёмных катушках даже наведенное в них напряжение будет минимальным.
Похоже, что блок питания выдаёт помеху достаточного уровня в рельсы.
У меня наблюдаются случаи, когда блок питания собственных нужд выдаёт в рельсы частоты напряжением, достаточным для срабатывания приемников на частоте 225 Гц.
Это происходит в результате биений, которые возникают в результате ухода частоты на плате АСУ.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 06:31   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
У нас такие машины тоже есть, даже не полторашки, а обычные "эски". ПРичём по регистратору видно, что на входе фильтра появляется помеха 50Гц, превышающая динамический диапазон регистратора, как раз около 3В. Помеха в чистом виде за ФЛ не пролазит, но в результате сложения в ФЛ с полезным сигналом, чистота кода нарушается. Имеем сбои именно в тяге. При сбросе позиций - помеха пропадает.
Старожилы рассказывали, что раньше, когда депо были большими, перекатывали КМБ, на хронических локомотивах. Меняли например первый с третьим. Помогало. Есть ресурсы рискнуть ? У нас уже нет.

Последний раз редактировалось beatl; 04.05.2017 в 22:26.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 22:36   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Proff88


Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 40
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4769
Закачек: 0
Репутация: 0
Проверяли и при отключении тяговых наиболее близких к катушкам. Т. Е. Первый и второй. Помеха остается. А так про тяговые в курсе. У нас в депо уже были прецеденты. Совершенно случайно заметили когда один и тот же тяговый побывал на первых колесных парах двух разных локомотивов и сделал их неимоверными лидерами сбоев АЛСН. Сейчас тмх сервис движки катать не хочет, крутя практически пальцем у виска что мы несём бред.
Proff88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 22:45   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Proff88, эл. тяга постоянного тока?
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.04.2017, 22:51   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Proff88


Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 40
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4769
Закачек: 0
Репутация: 0
Нет переменка.
Proff88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.04.2017, 05:56   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Ещё ФР есть, тоже весьма своеобразное устройство... Если у вас есть возможность отключать секцию, движки, может уже добить до конца и попробовать повыключать вспоммашины по очереди ? Хотя в вашем случае (НАпряжение помехи растёт пропорционально набору позиций и сбоит в тяге), причина скорее всего тяговой природы. Хотя логичное объяснение появится лишь после того, как причина будет локализована.
У нас вроде как с регистратором АЛСН выходит на финишную прямую, по-идее, должны получить полный одобрямс. Однако, как показали испытания, по записям сбоев возникает больше вопросов, чем ответов. )))

ЗЫ. Таки ещё вопрос про симметрирование по ЭДС. Правильно ли сделано ? С 5% допуском, или по нулям ? Опять же, как на шлейфе распределяется обратный тяговый ток, одному Иегове известно.. Это я к тому, что может быть лучше проверить наведенное напряжение во время езды по реальным РЦ, а не по силиконовым прелестям наших ИШ ?

Последний раз редактировалось beatl; 25.04.2017 в 06:31.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2017, 07:04   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
У нас такие машины тоже есть, даже не полторашки, а обычные "эски". ПРичём по регистратору видно, что на входе фильтра появляется помеха 50Гц, превышающая динамический диапазон регистратора, как раз около 3В.
http://scbist.com/lokomotivnye-ustro...tml#post288696
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2017, 13:59   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Достал макулатуру, чтобы ответить в соседней теме. "Повышение надежности действия АЛСН с числовым кодом при электротяге переменного тока" (Опыт Юго-Западной жд) УДК 656.259.2 Автоматика и связь ЦНИИТЭИ МПС 1973г.
Нашёл ещё кучу полезностей по помехоусточнивости АЛСН.
Цитата:
Измерениями на ВЛ60 было установлено, что работа тяговых двигателей создаёт помеху на входе УК порядка 2-4мВ., помеха от пульсации напряжения достигает 250мВ, от работы тифона - 100мВ, от работы поездной радиостанции - 100-120, моментами до 200мВ.
Для локализации помех вносимых работой тифона и радиостанции, вход 2 усилителя соединяется с минусом батареи через конденсатор 0,25мкФ. Благодаря этой мере, помеха снизилась до 1-2мВ. На всех электровозах, повив и экранировка кабелей соединяющих ФЛ и УК уменьшает помехи почти в два раза. На электровозах экран должен быть заземлен на минус питающей батареи.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 29.04.2017, 17:40   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
beatl, сомневаюсь что теперешние радиостанции могут на что-то влиять. Скорее наоборот. В те годы были ламповые радиостанции ЖР-3. Вот они могли вносить помехи.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2017, 18:40   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Тифон каким боком является источником помех ?

Bram добавил 29.04.2017 в 19:40
В усилителей уже встроен конденсатор между ВХ2 и (-50) 0.24 мкФ. Что даст дополнительный 0.25?

Последний раз редактировалось Bram; 29.04.2017 в 18:42. Причина: Добавлено сообщение
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2017, 19:13   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
beatl, сомневаюсь что теперешние радиостанции могут на что-то влиять. Скорее наоборот. В те годы были ламповые радиостанции ЖР-3. Вот они могли вносить помехи.
Аборигены рассказывают, как они ревизора до ручки довели. Тот проверял технологию проверки ФЛ, а за фанерной стенкой радист настраивал Лён. Стрелка вольтметра на стенде ФЛ вела себя как вздорная барышня.... У меня лично, при проверке Icom 12Вт, при постановке на передачу: вырубается наглухо один из блоков питания PS305 и включается фен люкея 852В+. Наводки - будь здоров !
Радиостанция 2,13МГц 12Вт. Какая разница на чём она: на лампах, транзисторах, бронепоезде ? Лично мне показалось интересной связь между р/ст и наводками на входной тракт АЛСН. Надо будет посмотреть внимательнее.
Цитата:
Тифон каким боком является источником помех ?
Я тоже думал каким боком ? Возможно самоиндуция от катушки т его клапана пролазила по цепям питания, либо вибрация проводов кондуита от мощного звука НЧ ? Микрофонный эффект, хе-хе...
Цитата:
В усилителей уже встроен конденсатор между ВХ2 и (-50) 0.24 мкФ. Что даст дополнительный 0.25?
Скорее всего это уже доработанная схема УК. 50 лет без малого прошло. Про конденсатор можно пропустить.

beatl добавил 29.04.2017 в 20:13
Цитата:
На всех электровозах, повив и экранировка кабелей соединяющих ФЛ и УК уменьшает помехи почти в два раза.
Наверное это касалось только Вл60. Там фильтр висел далеко от ОЯ. На ВЛ 80 всё близко.

Последний раз редактировалось beatl; 29.04.2017 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.04.2017, 19:34   #13 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 58
Сообщений: 440
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5029
Закачек: 3
Репутация: 114
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
beatl, сомневаюсь что теперешние радиостанции могут на что-то влиять.
Пара случаев были, где при передаче на УКВ в одном тепловозе падали обороты дизеля ( электронный регулятор оборотов), а на другом пропадал заряд АБ. Естественно неисправность спихнули на электромеханика АЛС. Выкрутился просто, принёс в кабину переносную рацию и включил на передачу. Неисправность та же. Молча помахал сервисникам рукой
Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2017, 21:43   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для CSOND


Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 3
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7365
Закачек: 0
Репутация: 0
Всё это очень интересно, но всё-таки что дает помехи в режиме тяги (а от себя добавлю: +дождь)?
Как-то интересно говорят о перекатке ТЭД - помогает, но никто сейчас на это не идет. А я спрашиваю: а зачем катать? А может подумать, что с ТЭД-ом не так? Где собственно источник и причина помех в тяге и как их усугубляет дождь?

P.s. впереди осень и ОКО.
CSOND вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.08.2017, 22:43   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Основная причина помех, имхо, зарыта в плохом контакте, наиболее вероятно - электровоз/рельс (кузов/ТЭД/МОП/КП/рельс). можно поставить щетки к рельсам/КП, или можно за 29 рублей доработать фильтр ФЛ25/75 - есть такое решение, сейчас обкатываем.

Последний раз редактировалось beatl; 17.08.2017 в 07:30.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Одиночный сбой АЛСН. Luke Локомотивные устройства и АЛС 267 01.04.2016 21:55
Сбои АЛСН на горке shl52 Горочные системы 63 23.03.2013 19:55
АЛСН сбои PCHG12 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 03.03.2013 19:50
Сбой АЛСН на станции Артем Макаров Локомотивные устройства и АЛС 26 18.02.2012 17:07
Сбои АЛСН zhuravlev Октябрьская железная дорога 6 24.07.2009 08:15

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, vl60


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4