Симметрирование приёмных катушек АЛСН по ЭДС и прибор «Робокоп» для такового - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**APCnik** · 17.11.2016, 04:18

Кстати, забыл написать что изменение высоты подвески катушек на 5 мм у нас дает изменение э.д.с. на 10 мВ, у вас это будет другая величина. Эл.механик измерив э.д.с. дает указание слесарю на сколько зубьев гребёнки кронштейна поднять или опустить катушку.
* Не путайте э.д.с. и напряжение наводимое в катушках. Напряжение измеряется при подключеной нагрузке, а э.д.с. - при отключенной. Входное сопротивление нагрузки на разных усилителях может отличаться.

**Bram** · 17.11.2016, 11:34

Цитата:

В этой же написанной высокопрофессиональными специалистами инструкции объясняется нам, тупорылым, что все параметры катушек, которые можно измерить на локомотиве вовсе не обязаны соответствовать паспортным, поскольку на них влияет гарнитура крепления ПК и масса локомотива. То есть для контроля параметров ПК, её надо отстегнуть от локомотива, отнести в чистое поле, положить на деревянный, собранный на шипах стол, измерить параметры, и пристегнуть опять к электровозу.
Современнная, архиполезная инструкция.

В инструкции нет ни слова о снятии катушки с локомотива при измерениях. Но у меня неприятное предчувствие, что авторы , по просьбе трудящихся внесут изменения в инструкцию с обязательным снятием ПК при измерениях.., и каждые 6 месяцев так и при любых сбоях. Эх-х, вспомнил поговорку
-"Не давай начальству умных советов, иначе сам будешь их выполнять."

____
А вот симметрия по ЭДС при 25 Гц это вещьч

**APCnik** · 17.11.2016, 19:28

Цитата:

Сообщение от Bram

В инструкции нет ни слова о снятии катушки с локомотива при измерениях. Но у меня неприятное предчувствие, что авторы , по просьбе трудящихся внесут изменения в инструкцию с обязательным снятием ПК при измерениях.

Катушки нужно снимать, чтобы измерить индуктивность и добротность. Ну еще, чтобы измерить наводимую э.д.с., чтобы потом легче было подобрать пару. Активное сопротивление можно измерить и на локомотив на некодируемом участке. Фазирование проверяется измерением той же э.д.с. Если э.д.с. мала, значит катушки не сфазированы.
Теперь возникает вопрос, как часто вы измеряете индуктивность и добротность приемных катушек учитывая их вес? У меня катушки весят всего 2,5 кг каждая и крепится к кронштейну 4-мя болтами. Подключение проводов выполнено силуминовыми разъемами, которые при длительной эксплуатации ввиду дороговизны не закупаются и потому "закипают". Тем не менее их снимают только при отправке вагона на ремонт на ВРЗ. В это время и происходит ревизия катушек с измерением параметров.
Тоннель с его течами и перепадом температур еще хуже чем улица, хотя имеется и открытый участок над Днепром.

**Adagumer** · 17.11.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от APCnik

измеряете индуктивность и добротность приемных катушек

Каким образом Вы измеряете добротность?

**APCnik** · 17.11.2016, 19:57

RLC -метром. В нем есть функция измерения значения Q. В крайнем случае его нетрудно подсчитать

Q = (1/R)*√(L/С)

**beatl** · 17.11.2016, 21:28

Цитата:

Теперь возникает вопрос, как часто вы измеряете индуктивность и добротность приемных катушек учитывая их вес?

При отказах, систематических сбоях. Снимать, без необходимости замены (повреждения например или замены ПЭ на КПУ) никто их не снимает конечно.
Индуктивность, добротность измеряем Е7-22, или ИП-ЛК. Разница в индуктивности на поверенных приборах может достигать 1Гн )))

Игорь Данилин · 18.11.2016, 15:35

Пара картинок со спектрами (от 0..6000 Гц) на ЖД и в метро
ЖД

метро

Игорь Данилин добавил 18.11.2016 в 16:35

**APCnik** · 18.11.2016, 18:18

Игорь Данилин, вы хотите доказать что в метро частоты АЛС более стабильны в р.ц.? Посмотрите на провал кодирования скорости 60 км/ч на стрелочной р.ц.

И все же, интересно входное сопротивление усилителя.

У меня старые приемники имеют входное сопротивление около 10 кОм и новые с входным сопротивлением 100 Ом. Сигнал они получают от одинаковых катушек.
Понимаете к чему я клоню?

**beatl** · 13.05.2017, 23:17

Ещё интересный вопрос.
Насколько правомочна замена катушек ПЭ на КПУ ? Локомотивных руководителей в техникумах и институтах не кусали эсцебисты, и поэтому они свободны от панических атак, вызываемых бактерией "вмешательство в устройства СЦБ".
У нас последние несколько лет бытует мода: не знаешь, чего ещё можно сделать на хронически сбойном локомотиве ? - Меняй катушки ПЭ на КПУ ! Хотя зачиналась эта мода тогда, когда новые ПЭ достать было нельзя и ремонт в деповских условиях был не освоен.
Катушки КПУ вроде как приспособлены заводом для входных цепей КЛУБа, вряд ли кто-либо испытывал их с пристрастием и приборами в комплекте с релейной АЛС, тем более в комплекте с доморощенными "паучьими" креплениями из серии: как закрепить мозг женщины в голове курицы, чтобы он не болтался катушку КПУ в арматуре ПЭ...
На практике, чаще всего, гибрид КПУ+ФЛ25/75 работает хорошо. Однако бывают ситуации, когда некоторые исправные, свежепроверенные фильтры садят суммарное напряжение с катушек КПУ. Приём кодов с минимальным током - 1,4А невозможен. После замены ФЛ - работа на шлейфе нормализуется. Вопрос согласования исправных катушек с исправным фильтром...

Steve Key · 26.06.2017, 20:09

Коллеги, я что-то давненько не заходил на этот форум, пропустил дискуссию аж на 4 страницы…

Цитата:

Сообщение от mat1975

Добрый день, можете предоставить более подробное описание прибора?

Да куда уж подробнее-то? Сетевой источник тока и рамка одновитковая из толстого медного антенного канатика…
Что непонятно?

Цитата:

Сообщение от beatl

Не надо. Скоро будет прибор точнее. Этот прибор не слишком удачный.

Кстати, в этом году наш молодой коллега разработал свой вариант задатчика кодов (на AVR-ке, частота меняется от 10 до 100 Гц, ЦАПы на выходе, усилитель TDA7293 со стабилизацией тока, коды можно растягивать-сжимать и т. д., и т. п…), и рамку к нему из двух половинок, что позволяет, задав, к примеру, частоту 75 Гц, измерять и симметрировать ЭДС катушек прибором ИПЛК, имеющим входной фильтр по частоте, исключая тем самым влияние помех 50 Гц полностью.

У «Робокопа» на самом деле есть недостаток — небольшой «перекос» ЭДС в зависимости от «полярности втыкания вилки в розетку 220 В».
Но погрешность небольшая.

Цитата:

Сообщение от APCnik

Про переносную рамку понятно.
Не совсем понятен, вернее, совсем не понятен смысл работы вашего прибора. Каким образом вы симметрируете ток в отключенной катушке?

Не ток, а ЭДС.

Цитата:

Сообщение от combat1304

Лучше стационарного шлейфа АЛСН ни чего НЕТ!!!
На всех канавах шлейф, плюс 25-ти метровая РЦ

Да, и приводит проверка на стац. шлейфе к записи в журнале: проверено, исправно… Так как задаются «идеальные» условия, а сбои идут от «неидеальных»…

Цитата:

Сообщение от Bram

Я так думаю, у автора в депо присутствуют внешние элекромагнитные излучения, которые индукцируют ЭДС на ПК в несколько мВ. При больших токах на шлефе, эти внешние излучения вносят минимальные искажения на результат измерения.

Вот именно! Причём, помехи наводят ЭДС до 2-х вольт…

**beatl** · 26.06.2017, 23:40

Цитата:

Кстати, в этом году наш молодой коллега разработал свой вариант задатчика кодов (на AVR-ке, частота меняется от 10 до 100 Гц, ЦАПы на выходе, усилитель TDA7293 со стабилизацией тока, коды можно растягивать-сжимать и т. д., и т. п…), и рамку к нему из двух половинок, что позволяет, задав, к примеру, частоту 75 Гц, измерять и симметрировать ЭДС катушек прибором ИПЛК, имеющим входной фильтр по частоте, исключая тем самым влияние помех 50 Гц полностью.

Капитан Володья, а вы наблюдательны ! Вот "коллега" рацуху оформит, и мы то, что не получиться продать всё сюда выложим.

Цитата:

У «Робокопа» на самом деле есть недостаток — небольшой «перекос» ЭДС в зависимости от «полярности втыкания вилки в розетку 220 В».
Но погрешность небольшая.

Да, вот только полезный сигнал теряется на фоне небольшой погрешности...
Ну да теперь дело пойдёт на лад: депо закрыли, улучшив тем самым помеховую обстановку. Можно будет приходить в свободное от другой работы время и крутить катушки по ЭДС на Робокопе в своё удовольствие...

Steve Key · 27.06.2017, 08:23

Цитата:

рацуху оформит, и мы то, что не получиться продать всё сюда выложим

Дык я и рекламирую, не раскрывая ноу-хау…

Цитата:

полезный сигнал теряется на фоне небольшой погрешности

Ну, все-ж получше получается 20-ю амперами мерять, чем 1,4 А, которые просто теряются на фоне помех.

**Bram** · 27.06.2017, 08:30

Цитата:

Сообщение от beatl

и рамку к нему из двух половинок,

Это как?

Steve Key · 27.06.2017, 08:34

Цитата:

Это как?

Складна́я.

**beatl** · 27.06.2017, 20:22

Цитата:

Это как?

Недельку терпения...

17.11.2016, 04:18	#46 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Кстати, забыл написать что изменение высоты подвески катушек на 5 мм у нас дает изменение э.д.с. на 10 мВ, у вас это будет другая величина. Эл.механик измерив э.д.с. дает указание слесарю на сколько зубьев гребёнки кронштейна поднять или опустить катушку. * Не путайте э.д.с. и напряжение наводимое в катушках. Напряжение измеряется при подключеной нагрузке, а э.д.с. - при отключенной. Входное сопротивление нагрузки на разных усилителях может отличаться. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 17.11.2016 в 04:30. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

17.11.2016, 19:57	#50 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	RLC -метром. В нем есть функция измерения значения Q. В крайнем случае его нетрудно подсчитать Q = (1/R)√(L/С) __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 17.11.2016 в 21:00.*
	Цитировать 0

18.11.2016, 15:35	#52 (ссылка)
Игорь Данилин Опытный пользователь Регистрация: 25.04.2011 Сообщений: 64 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 23	Пара картинок со спектрами (от 0..6000 Гц) на ЖД и в метро ЖД метро Игорь Данилин добавил 18.11.2016 в 16:35 Последний раз редактировалось Игорь Данилин; 18.11.2016 в 15:38. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

18.11.2016, 18:18	#53 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Игорь Данилин, вы хотите доказать что в метро частоты АЛС более стабильны в р.ц.? Посмотрите на провал кодирования скорости 60 км/ч на стрелочной р.ц. И все же, интересно входное сопротивление усилителя. У меня старые приемники имеют входное сопротивление около 10 кОм и новые с входным сопротивлением 100 Ом. Сигнал они получают от одинаковых катушек. Понимаете к чему я клоню? __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 18.11.2016 в 19:01. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

13.05.2017, 23:17	#54 (ссылка)
beatl Super V.I.P. Регистрация: 26.09.2010 Возраст: 46 Сообщений: 4,305 Поблагодарил: 199 раз(а) Поблагодарили 682 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 945	Ещё интересный вопрос. Насколько правомочна замена катушек ПЭ на КПУ ? Локомотивных руководителей в техникумах и институтах не кусали эсцебисты, и поэтому они свободны от панических атак, вызываемых бактерией "вмешательство в устройства СЦБ". У нас последние несколько лет бытует мода: не знаешь, чего ещё можно сделать на хронически сбойном локомотиве ? - Меняй катушки ПЭ на КПУ ! Хотя зачиналась эта мода тогда, когда новые ПЭ достать было нельзя и ремонт в деповских условиях был не освоен. Катушки КПУ вроде как приспособлены заводом для входных цепей КЛУБа, вряд ли кто-либо испытывал их с пристрастием и приборами в комплекте с релейной АЛС, тем более в комплекте с доморощенными "паучьими" креплениями из серии: как закрепить мозг женщины в голове курицы, чтобы он не болтался катушку КПУ в арматуре ПЭ... На практике, чаще всего, гибрид КПУ+ФЛ25/75 работает хорошо. Однако бывают ситуации, когда некоторые исправные, свежепроверенные фильтры садят суммарное напряжение с катушек КПУ. Приём кодов с минимальным током - 1,4А невозможен. После замены ФЛ - работа на шлейфе нормализуется. Вопрос согласования исправных катушек с исправным фильтром... Последний раз редактировалось beatl; 13.05.2017 в 23:39.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Высота катушек и ток АЛСН	Андрей13	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	35	11.11.2015 17:56
Не работают электрические цепи питания катушек.	Дима Калиман	Машинисту электровоза	0	25.05.2015 21:58
Ищу схему проверки приемных катушек на ТПС	Роман_КРП	Ищу/Предлагаю	0	28.06.2012 21:15
Прибор для измерения параметров приемных катушек АЛСН	Admin	xx2	0	13.07.2011 21:17
Tехкарты КП радио/АЛСН, КРП АЛСН	beatl	Локомотивные устройства и АЛС	0	30.06.2011 07:35

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)