СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Симметрирование приёмных катушек АЛСН по ЭДС и прибор «Робокоп» для такового (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/44551-simmetrirovanie-priyomnyh-katushek-alsn-po-eds-i-pribor-robokop-dlya-takovogo.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Steve Key 14.09.2015 12:45

Симметрирование приёмных катушек АЛСН по ЭДС и прибор «Робокоп» для такового
 
От безысходности и под влиянием участившихся сбоев кодов АЛСН на локомотивах решили мы попытаться выровнять ЭДС пар приёмных катушек…:net:
Оказалось, что наводки и помехи на отключенную катушку в разы превышают «полезную» ЭДС от шлейфа с током, согласно букварю, 1,2 А.:shocking:
Для преодоления помех был разработан прибор, дающий в рамку, по выбору, 10 или 20 ампер.
За пол-года применения «Робокопа» (так мы назвали прибор) ко всем локомотивам, проходящим у нас в ТЧР-5 ТР-1-2-3 кол-во сбоев кодов АЛСН на «симметрированных» таким образом локомотивах заметно меньше, сбои остались «одиночные» или «технически обоснованные».:thumbup1:

Steve Key добавил 14.09.2015 в 12:45
Схема.
http://morepic.ru/images3/pop_5143_6211.jpg

mat1975 07.11.2016 09:23

Добрый день, можете предоставить более подробное описание прибора?

Суховерша Алексей 07.11.2016 21:05

Заботит, конечно, внимание к проблеме надежности работы числовой АЛСН, работников, по-видимому дирекции по ремонту локомотивов. Но, уверен, что это частный случай проявления заинтересованности. Так что забудьте свою инициативу. Или все, или никто....

beatl 07.11.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от mat1975 (Сообщение 302420)
Добрый день, можете предоставить более подробное описание прибора?

Не надо. Скоро будет прибор точнее. Этот прибор не слишком удачный.

APCnik 07.11.2016 22:05

Про переносную рамку понятно.
Не совсем понятен, вернее, совсем не понятен смысл работы вашего прибора. Каким образом вы симметрируете ток в отключенной катушке?

combat1304 08.11.2016 12:55

Лучше стационарного шлейфа АЛСН ни чего НЕТ!!!
На всех канавах шлейф, плюс 25-ти метровая РЦ

Bram 11.11.2016 07:43

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 302478)
Про переносную рамку понятно.
Не совсем понятен, вернее, совсем не понятен смысл работы вашего прибора. Каким образом вы симметрируете ток в отключенной катушке?

Я так думаю, у автора в депо присутствуют внешние элекромагнитные излучения, которые индукцируют ЭДС на ПК в несколько мВ. При больших токах на шлефе, эти внешние излучения вносят минимальные искажения на результат измерения.

Николай Николаевич 11.11.2016 09:13

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 302730)
Я так думаю, у автора в депо присутствуют внешние элекромагнитные излучения, которые индукцируют ЭДС на ПК в несколько мВ. При больших токах на шлефе, эти внешние излучения вносят минимальные искажения на результат измерения.

А я так думаю, что автор зацепил очень интересный аспект в работе устройств АЛС. На который, возможно, раньше никто не обращал внимания.
Дела в том, что мы все "с детства" привыкли считать, что все приемные катушки создают одинаковую э.д.с. при протекании под ними одинакового тока. И, соответственно, помехи вычитаются "до нуля", полезный сигнал складывается, увеличиваясь в два раза. Если же допустить, что э.д.с. каждой катушки сугубо индивидуально - а это, скорее всего, именно так - и даже если параметры каждой катушки находятся в пределах допуска, то обнуления сигнала помехи не происходит. А дальше - усиление и т.д. ...
Поэтому вполне может оказаться, что симметрирование катушек в целях получения равной э.д.с. позволит повысить надежность работы АЛС!

beatl 11.11.2016 12:39

Именно. Щас слесаря у стоящего на канаве электровоза регулируют катушки, чтобы попасть в 5% допуск по ЭДС. То есть сумма напряжений наводимых тяговым током теоретически сводится до 5% от тягового тока. (12 движков по килоамперу каждый и делённое на 27 - коэффициент трансформации, коэффициент подавления 50Гц штатным фильтром - 700-1000 раз) Однако, электровоз, заезжая в кривую, катушки выносит из колеи очень даже прилично. Одна выше, другая ниже; одна внутри колеи, вторая снаружи.
Поэтому есть идейка регулировать катушки:
1. На частоте 25 или 75Гц, с использованием селективного вольтметра ИП-ЛК.
2. Настраивать их в 0. Чтобы полностью компенсировать ЭДС тягового тока при езде по прямой и теоретически равном токораспределении по обоим рельсам. Тогда есть шанс, в кривой получить те самые 5% по отклонению.
3. Прибор должен быть удобным, позволять контролировать напряжение не выходя из, и не бегая вокруг мазутной канавы с прибором в руке.
Сейчас прибор а-ля Робокоп при 10А в шлейфе, добавляет к существующему напряжению помехи 700мВ напряжение порядка 50мВ. (В евангелии от Леонова написано, что при токе 10А должно быть 700мВ.) Какие 5% они там накручивают, только Фарадею и может быть Лобовкину известно...

Николай Николаевич 11.11.2016 16:07

В эту ветку нужно срочно пригласить shl52!!!
Сергей Викторович, а-у, где Вы?

beatl 11.11.2016 16:38

Цитата:

В эту ветку нужно срочно пригласить shl52!!!
Или главного идеолога подъёма катушек. Интересно, видел ли он, как висят катушки на электровозе, стоящем в кривой...

Николай Николаевич 11.11.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 302758)
Или главного идеолога подъёма катушек. Интересно, видел ли он, как висят катушки на электровозе, стоящем в кривой...

Видел. Но без штангенциркуля в руках.
Кстати, и подъем катушек, и симметрирование э.д.с. - решают одну и ту же задачу: увеличение соотношения "сигнал/помеха"...

beatl 11.11.2016 16:50

Ну да, и на вопрос, а как их задирать вверх, если у стандартных креплений нет для этого резьбы, следует ответ, что пусть об этом болит голова тех, кто на букву Т.
Вот я как раз на эту букву. Катушка, поднятая под максимум 240 минус 5мм, при эволюциях кузова электровоза в кривой поднимется сантиметров на 5...
По возможности, проведу замеры.

Николай Николаевич 11.11.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 302761)
Ну да, и на вопрос, а как их задирать вверх, если у стандартных креплений нет для этого резьбы, следует ответ, что пусть об этом болит голова тех, кто на букву Т.
Вот я как раз на эту букву. Катушка, поднятая под максимум 240 минус 5мм, при эволюциях кузова электровоза в кривой поднимется сантиметров на 5...
По возможности, проведу замеры.

Если не трудно - приведите соответствующее указание пожалуйста.
Насколько мне помнится, речь шла о максимальной высоте в пределах допускаемых значений, т.е. в пределах диапазона, определенного возможностями стандартного крепления.

beatl 11.11.2016 19:27

Цитата:

Насколько мне помнится, речь шла о максимальной высоте в пределах допускаемых значений, т.е. в пределах диапазона, определенного возможностями стандартного крепления.
ЦТ-ЦШ857, п.2.2.2.
А стандартное крепление вовсе не позволяет двигать катушки во всём диапазоне высот.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика