Как вносить изменения в документацию СЦБ?

[Shoorup]

Тема неоднократно уже поднималась на форуме в разных ветках.

Ситуация такая, что даже в 21 веке не придумали единого стандарта по внесению изменений в документацию СЦБ.

Может пора уже прийти к чему-то единому?

Мне приходилось сталкиваться с вариантами внесения изменений в документацию СЦБ:
1. Зачеркиванием/Дописыванием. Самый распространенный способ. Встречается например в ШЧ где принято в документации на той же "синьке" зачеркнуть например контакт и на обратной стороне чертежа написать в связи с чем и что изменяется, дата изменений. Причем если изменений много для наглядности делают разными цветами ручки.
2. Обводка рамкой. Обводится та часть схемы (например "облаком" или прямоугольником), где есть изменение.
3. Утолщенная линия. Самый на мой взгляд извращенный способ. Схема может и удобна для ввода изменений в эксплуатацию, а дальше прелести заканчиваются.
4. Замена всего листа. Меняется весь лист с указанием номера документа на изменения.


Мне кажется самый правильный способ внесения изменений в документацию это замена листа на новый уже с изменениями (4). Но почему-то такая практика у нас меньше всего применяется. За бугром делают почти всегда так.

ГТСС вообще уже перешел на внесение изменений "от руки" (СИО 2011 Вып.4).

Почему бы не заменять полностью лист с указанием на полях или в штампе номера документа на изменение?

Сейчас с вводом электронного документооборота вообще можно сделать удобный интерфейс для справочной документации в виде ссылок на эти документы. Например я пробовал документ перегонять в PDF и в него вставлять ссылку на другой документ с изменением. Быстро и удобно. При желании можно даже сделать подсветку изменений. Но это все электронный вид. А как быть с бумагой?

[Кабанбай Батыр]

Сообщение от Shoorup

Может пора уже прийти к чему-то единому?

Так инструкция есть !

[Shoorup]

Так инструкция есть !

Есть! Но изменения то вносятся не всегда по инструкции.

А не устарели ли методы внесения изменений? Иногда кажется что все это писалось в век экономии бумаги

[Николай Николаевич]

Сообщение от Shoorup

Тема неоднократно уже поднималась на форуме в разных ветках.

Ситуация такая, что даже в 21 веке не придумали единого стандарта по внесению изменений в документацию СЦБ.

Может пора уже прийти к чему-то единому?

Мне приходилось сталкиваться с вариантами внесения изменений в документацию СЦБ:
1. Зачеркиванием/Дописыванием. Самый распространенный способ. Встречается например в ШЧ где принято в документации на той же "синьке" зачеркнуть например контакт и на обратной стороне чертежа написать в связи с чем и что изменяется, дата изменений. Причем если изменений много для наглядности делают разными цветами ручки.
2. Обводка рамкой. Обводится та часть схемы (например "облаком" или прямоугольником), где есть изменение.
3. Утолщенная линия. Самый на мой взгляд извращенный способ. Схема может и удобна для ввода изменений в эксплуатацию, а дальше прелести заканчиваются.
4. Замена всего листа. Меняется весь лист с указанием номера документа на изменения.


Мне кажется самый правильный способ внесения изменений в документацию это замена листа на новый уже с изменениями (4). Но почему-то такая практика у нас меньше всего применяется. За бугром делают почти всегда так.

ГТСС вообще уже перешел на внесение изменений "от руки" (СИО 2011 Вып.4).

Почему бы не заменять полностью лист с указанием на полях или в штампе номера документа на изменение?

Сейчас с вводом электронного документооборота вообще можно сделать удобный интерфейс для справочной документации в виде ссылок на эти документы. Например я пробовал документ перегонять в PDF и в него вставлять ссылку на другой документ с изменением. Быстро и удобно. При желании можно даже сделать подсветку изменений. Но это все электронный вид. А как быть с бумагой?

Прошу только не забывать - проектировщик нарисовал, отдал и забыл, а эксплуатационнику во первых - нужно смонтировать, причем в действующих устройствах, затем переключить - опять в действующих устройствах, и потом с этим жить еще несколько десятков лет.
Поэтому вариант с полной заменой листа новым - далеко не лучший. Даже с учетом всех прелестей электронного документооборота - на линии этим сложно воспользоваться.

[Shoorup]

Поэтому вариант с полной заменой листа новым - далеко не лучший

Так а что полностью исковерканный лист перечеркнутый/зачеркнутый да еще и потрепанный лучше нового беленького с изменениями?
По-моему такие листы должны быть на линии максимум промежуточным звеном. Ввели в эксплуатацию - заменили на чистый лист.

[Николай Николаевич]

Сообщение от Shoorup

Так а что полностью исковерканный лист перечеркнутый/зачеркнутый да еще и потрепанный лучше нового беленького с изменениями?
По-моему такие листы должны быть на линии максимум промежуточным звеном. Ввели в эксплуатацию - заменили на чистый лист.

Самый лучший вариант - чистый/белый/непотрепанный лист, на котором аккуратно, но ПОНЯТНО нанесены ВСЕ произошедшие ЗА ВСЕ ГОДЫ изменения! И соответствующий текст на обороте!

[Yakovlev]

Сообщение от Shoorup

Ввели в эксплуатацию - заменили на чистый лист.

Это при вводе новых устройств или по проекту проектной организации, когда после пуска выдают откорректированные и выверенные схемы. А как быть при внесении изменений силами ШЧ, да еще при отсутствии электронной подосновы данных схем, да еще и многократно, да на схеме установки и разделки маршрутов длинной 2 метра и склеенной скотчем на сгибах. Может надо составлять программу обновления техдокументации, включать ее в планы капремонта, заказывать ее в полном обхеме в проектной организации.

[Shoorup]

Самый лучший вариант - чистый/белый/непотрепанный лист, на котором аккуратно, но ПОНЯТНО нанесены ВСЕ произошедшие ЗА ВСЕ ГОДЫ изменения!

Так это не возможно!

Я видал листы из ШЧ на которых уже места живого нет.

Контакт добавили, потом убрали, еще чего дорисовали, зачеркнули часть схемы, дорисовали другой. На обороте тоже все исписано и приложен листок. Даже такое видел! Я понимаю, что можно проследить всю историю изменений за 30 лет. А смысл? Не проще ли листы с изменениями хранить где-то отдельно (в конце папки с объектом) и держать лист изменений тоже в этой папке. Мне всегда казалось, что удобнее всем работать именно с последним вариантом чертежа без всяких исправлений. А если необходимо проследить, что менялось в схеме, то в конце папки найти лист изменений и найти старый чертеж.

Неужели так часто надо знать/видеть, что вносилось в схему 3 изменения назад за 1973 год?

Другое дело, что папка с объектом может вырасти заметно в несколько раз.

Shoorup добавил 11.01.2012 в 16:24

Это при вводе новых устройств или по проекту проектной организации, когда после пуска выдают откорректированные и выверенные схемы.

Про ввод новых устройств нет речи - там все просто.
Вопрос про организацию изменений в действующие чертежи ШЧ и техдокументацию (Альбомы, Указания и пр.).

[Xander]

Самый лучший вариант - чистый/белый/непотрепанный лист, на котором аккуратно, но ПОНЯТНО нанесены ВСЕ произошедшие ЗА ВСЕ ГОДЫ изменения! И соответствующий текст на обороте!

Еще лучше обновлять после включения изменений в действие без всяких отписок на обороте (в архиве конечно сохранять оригиналы изменений), но это при нынешнем расчете численности штата схемных групп нереально.

[viktors007]

Сообщение от Николай Николаевич

Самый лучший вариант - чистый/белый/непотрепанный лист, на котором аккуратно, но ПОНЯТНО нанесены ВСЕ произошедшие ЗА ВСЕ ГОДЫ изменения! И соответствующий текст на обороте!

поддерживаю, а когда становится нечитаемым - в архив и новая схема по последнему действующему состоянию с указанием всех изменений (1.03.1977, 23.05.1982 итд)

viktors007 добавил 11.01.2012 в 20:42

Сообщение от vetal

Если можно, то задам вопрос))) Ситуация следующая - на станции два главных пути, на перегоне РПБ, на станции МКУ. С одного главного пути, в виду отсутствия габарита, установлен карликовый выходной светофор, а со второго главного пути выходной светофор установлен на консоли, т.к. тоже нет габарита для установки мачтового выходного светофора. Задача стоит убрать данный консоль в виду его аварийного состояния, но для этого надо сделать выходной светофор со второго главного пути четырех значным карликовым и установить его на расстоянии 10 метров от изостыка на встречу поезду (гед есть габарит для его установки). Говорят, что ради этого надо заказывать проект и у проектного института и ждать, хотя установку выходного светофора с главного пути может разрещить начальник дороги. Вообщем, можно ли в данной ситуации внести необходимые изменения и как, не пользуясь при этом услугой проектного института????

зависит от законодательства страны, у нас - можно, но обязательно переправить схемы.

[shl52]

Я лично считаю, что как только лист становится трудно читаемым от внесенных изменений, его необходимо обновить. Если все изменения уже внесены в действующие устройства, на новом листе их не показывать. В реальности видел схемы с одним элементом на странице все остальное дважды исключено. Изъятые схемы разумеется хранить в архиве. Я согласен, что они могут потребоваться.

[Юлия1986]

Есть один нюанс чистого листа. У схемников еще нет полного электронного варианта схем. Чертить их нет времени. Когда осуществляется перевод схем, нет гарантии что человек не совершит ошибку, он же не машина. А кто проверит его? Работники лаборатории на себя ответственности брать не хотят, да и проектировщики тоже не спешат брать на себя такую ответственность. Так какой вариант для схемника лучше и быстрее? Конечно исправить согласно инструкции. Был случай когда проектировщики перевели схему рельсовых цепей, так пришлось ее досканально проверять и полностью отдавать на корректировку..........

[YMI]

Я лично считаю, что как только лист становится трудно читаемым от внесенных изменений, его необходимо обновить. Если все изменения уже внесены в действующие устройства, на новом листе их не показывать.

Это очень удобно - Архив хранится отдельно (намного больше рабочих схем) с перечнем содержимого найти изменения не составляет особого труда

[Бригадир]

Расписывал я однажды общие рекомендации по оформлению корректировки принципиальных и монтажных схем для своей бригады, вот они:
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=329

Чистоту и опрятность итоговых схем достигаем выпуском дополнительного прилагаемого комплекта демонтажных/перемонтажных схем (с индексом .Д) на которых и кресты и утолщения и квадратики и облачка и звездочки и примечания. При этом для компактности можно "шурудимые" части разных схем группировать на одном листе, с сохранением удобства однозначной идентификации конечно.
А на "чистовике" только примечания о замене листа с №.. на лист с №....

Сообщение от Shoorup

Неужели так часто надо знать/видеть, что вносилось в схему 3 изменения назад за 1973 год?

Может и не надо если бы в существующих принципиальных схемах было 100%-ое соответствие монтажным схемам и действующим устройствам, а это для станций с 20-ти летней историей, например, из области фантастики.
И вот в таких ситуациях приходится прямо детективными расследованиями заниматься)).

[Shoorup]

Чистоту и опрятность итоговых схем достигаем выпуском дополнительного прилагаемого комплекта демонтажных/перемонтажных схем (с индексом .Д) на которых и кресты и утолщения и квадратики и облачка и звездочки и примечания. При этом для компактности можно "шурудимые" части разных схем группировать на одном листе, с сохранением удобства однозначной идентификации конечно.
А на "чистовике" только примечания о замене листа с №.. на лист с №....

Вот об этом я и говорил!
Должен быть всегда чистовик.
По поводу переноса в электронный вид. Если проектировщик делает векторный чертеж, т.е. полностью перерисовывает/перечерчивает, то он берет на себя всю ответственность даже за ошибки которые были в схеме. Такая схема должна быть с примечанием, что "схема выдается взамен листа ... бла-бла-бла"
Я считаю, что так делать неправильно и делать так нужно только в исключительных случаях. Тем более для групп техдокументации в ШЧ нерационально. Схема должна сканироваться в tiff и правиться растровыми редакторами для приведения ее в хоть какой-то вид. Ошибки при такой схеме сводятся практически к нулю. Хранить можно как скан оригинала так и "чистовик". В случае утери, "затрепки" схемы восстановить ее не составит труда. А чертежи изменений с листом перечня изменений хранить отдельно и вид у них может быть любой - это как черновик.