Кабанбай Батыр

Совет конечно хороший, с точки зрения обучения в теории процессов, но в ЦШ могут послать заставить привести подтверждение из "компетентных" источников (ГОСТ, ТУ и т.п.)

Александр Михайлович добавил 03.04.2013 в 19:29
НТП СЦБ/МПС-99.

Кстати в ГОСТ Р 54897-2012 стр.4 то же самое:

Сам придумал.



Единственное решение в данной ситуации: изложить данное требование, которое противоречит ГОСТу, в ТЗ на систему и согласовать установленным порядком .

Углев Дмитрий

Валера, это Александр Михайлович вопрос задает кавЕрзный.

Кабанбай Батыр

Кстати в ТЗ можно прописать эту комбинацию отдельно, но все равно будет противоречие ГОСТу.

tiksi

ТЗ написано лет 10 назад и не мной. Пришла пора серифицироваться. ПМ писать досталась мне случайно, по блату. Вопросы и посыпались... Буду просить политубежище на Таити.
А так все просто могло быть,
в начале раработки тему изучить.
Но не хотели инженера,
сегодня их не видно ни...сги.
из ненаписаной саги "Разработчики".

Кабанбай Батыр

В чем проблема? Дополнение к ТЗ разрулит ситуацию.

А ТУ есть? Что там?

tiksi

Вопрос/ ответ простой. Надо ПО править. А у нас на это нужено время которое превышает в несколько раз время до сертификации.
Делов то всего на байт. Но тогда предется возращать испытания на ЭМС, ПОБ...... все сначало!

Углев Дмитрий

Ууууу, печаль(((

Суховерша Алексей

Много незнакомого: "ПМИ, Уф, НБ, КД"....

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Кабанбай Батыр

Напрашивается несколько вопросов и решений:
1) А что, при опытной эксплуатации не было выявлено выше указанное не соответствие ?
2) Почему ПМИ "понадобилось" только перед сертификацией, а не перед пуском в постоянную?
3) Чью мозги переключают с основной на резервную нить: ЦП или ОК ?
4) Алгоритм (ориентирован на "переключатель в ОК", при комбинации 2Ж):
Если при команде включить 2Ж или 2ЖВМ статус нитей: неисправна основная ВЖ или НЖ, то включить на ВЖ и НЖ резервную нить.
Если время, необходимое для "такой правки", превышает в несколько раз время до сертификации - ГОНИТЕ В ШЕЮ ТАКИХ ПРОГРАММИСТОВ без выходного пособия.
5) При правках только в ПО ЭМС повторно не проводится. Заключение ДБ будет достаточно.
6) Кто такой ПОБ ?

tiksi

-1) А что, при опытной эксплуатации не было выявлено выше указанное не соответствие ?
Нет. Испытывается АБ, 3-х значка. Требование актуально для 4-х значной. В ТЗ не оговорено какая имено АБ. Стратегически явно заявить: и 3-х, и 4-х значная.
- 2) Почему ПМИ "понадобилось" только перед сертификацией, а не перед пуском в постоянную?
ПМИ для опытной была разработана вовремя и в полном объёме. ПМИ на соответствие НБ ЖТ ЦШ разрабатывается в настоящее время, специально для процедуры сертификации.
- 3) Чью мозги переключают с основной на резервную нить: ЦП или ОК ?
ОК.
- 4) ....ГОНИТЕ В ШЕЮ ТАКИХ ПРОГРАММИСТОВ...
.... позвольте не отвечать на сей вопрос.
- 5) При правках только в ПО ЭМС повторно не проводится. Заключение ДБ будет достаточно.
Тут как Заказчик пожелает.
- 6) Кто такой ПОБ ?
Моя описка.

tiksi добавил 04.04.2013 в 14:25
Доброго дня Алексей.
ПМИ-прогамма и методика испытаний,
Уф- значится я в ауте,
НБ- нормы безопасности,
КД- кандела, это что из светофора изливается, т.е. единица силы света.
Смотрю новости, у вас половодье! Откуда?

Aleks_

ГОСТ 54897вступил в действие 1. 1. 2013 поэтому на твою систему не распространяется (закон обратной силы не имеет( по крайней мере так было даже в ЦШ)). В ТЗ на систему указываются конкретные нормативные документы действующие на моменнт подписания ТЗ.
Для разработчика основным документом является требования изложенные в ТЗ а по сему если в ТЗ написано (переход на резервную нить то переход на резервную а не одновременный переход!) то требование документов "потом" не распространяются на систему.

Aleks_ добавил 04.04.2013 в 14:54
нюанс ГОСТ 54897 распространяет свое действие на станционные системы а у тебя перегонные?

tiksi

Aleks_,
Изложу суть вопроса коротко.
Пишется ПМИ на соответствие требованиям НБ ЖТ ЦШ 128.
Пишется не мудруствуя лукаво - каждый пункт НБ "раскрывается" пунктом ПМИ.
Доходим до требования НБ- "если при многозначном показании светофора любая основая нить перегорает, то на резерв переходят все лампы". В нашем случае Ж+З.
Выясняется, что на испытуемой АБ это требование не выполнено.
Что делать?
Правильное действие разработчика, устранить несоответствие. И дело с концом.
Далее встал вопрос не имеющее отношение к испытуемой АБ. А именно- "Какое отношение к безопасности имеет одновременный переход всех ламп на резерв или их непереход".
Прозвучал только один аргумент-предположение, на резерве световой поток меньше, чем на основной. И машинист может при показании Ж+З не заметить Ж и воспринять только З.
Полистал ГОСТ и ТУ на лампы ЖС и комплекты КЛМ. Там не оговариваются особые требования на горение резервной нити. Т.е. и при горении основной, и при горении резервной нити световой поток должен быть одинаков.
Вот и выясняем, чем писатели НБ и НТП руководствывались когда закладывали это требование?
Про ГОСТ 54897 не говорили. Но аналогичный на АБ посмотрю.Предложу такое решение.
Aleks_, сегодня резал хибинскую лопарскую кровь на кубики. Могу один подарить.

masterscb

Методические указания И-109-81, п.2:
"При одновременном горении двух ламп (например в показании "два желтых огня") и при перегорании основной нити одной из ламп для обеспечения одинаковой видимости выполняется переключение на резервные нити обеих ламп."

Из А.А. Казакова "Систамы интервального регулирования движения поездов" (сократил с сохранением смысла): после установки двухнитевой лампы в ламподержатель линзового комплекта центр основной спирали, находящейся в световом центре лампы, окажется на оптической оси в совмещенном фокусе обеих линз. Резервная нить лампы размещена выше оптической оси.

Кстати, где-нибудь есть данные о том какой контакт на цоколе лампы от основной нити, а какой от резервной?

Когда используется две нити, то измерения производятся:
а) на крайнем левом выводе;
б) на крайнем правом выводе;
в) на том, на котором оказалось напряжение.

Когда используется только одна нить, то какой вывод должен быть задействован:
а) крайний левый;
б) крайний правый;
в) пофиг какой, как построили, так и работает.

tiksi

Очередной интересный вопрос. Со слов завода изготовителя, различий между основной и резервной нитями нет. Нет и маркировки контактов. Услово они различают "осн" и "рез". Основная это держатель которой соединён с..... Вообщем технологические особенности и к СЦБ относятся факультативно.
По вопросу о НБ ЖТ ЦШ 128.
Имею в осадке следующее:
1. НБ, И109-81 и НТП требует перехода на резерв всех горящих ламп;
2. ГОСТ требует одинаковую силу света и на основной и резервной нити (первый пункт противоречит второму);
3. НТП п.2.5 требует применение двухнитевых лампы для желтого огней предупредительного светофора при централизованной системе АБ (но на зелёном не требует).
В итоге -
Имею право игнорировать требование НБ ЖТ ЦШ в части объязательного перехода с основной на резервную нить (при показании Ж+З) для зелёной лампы, т.к. она не резервируется.

tiksi добавил 05.04.2013 в 22:47
Нашёл ТУ на лампы ЖС Брестского завода. Если нужны выложу.

Углев Дмитрий

Выкладывай. Интересно почитать