СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ (https://scbist.com/klassicheskie-releinye-sistemy-ec-ab-i-pab/)
-   -   Нормы безопасности ЖТ ЦШ 128-2003. (https://scbist.com/klassicheskie-releinye-sistemy-ec-ab-i-pab/24196-normy-bezopasnosti-zht-csh-128-2003-a.html)

tiksi 02.04.2013 14:45

Нормы безопасности ЖТ ЦШ 128-2003.
 
В НБ, в приложении А, есть требование о переключении на резервную нить всех одновременно горящих ламп, если одна из них перегорела.
Сломал голову. Чем обусловлено сее требование? Где здесь небезопасность?

Углев Дмитрий 02.04.2013 14:58

Я знаю вот такую версию: резервная нить, по сравнению с основной, находится не в фокусе линзового комплекта. В результате видимость сигнала снижается. Поэтому и выполнено такое схемное переключение (показание 2 желтых например).

tiksi 02.04.2013 15:53

Т.е. переключаем все что бы горели одинаково плохо? Плохо условно...

tiksi добавил 02.04.2013 в 15:53
Подключайтесь....

Александр 02.04.2013 16:04

Да, оба огня на светофоре должны быть или с нормальной видимостью, или с плохой.
Иначе при переходе только нижней жёлтой на резерв машинист днём может сигнал "2Ж" воспринять как "1Ж"

tiksi 02.04.2013 17:50

Тоесть, мне не доказать, что отсутствие такой функции не безопасно. Дык у меня нет разделение на резрвную и основную. Похоже яму сами себе откопали!

Александр 02.04.2013 18:09

Смотря как и кому доказывать:beer:
Но ещё в старых альбомах по двухнитевым было такое требование
Также последний абзац п.2.5 НТП СЦБ/МПС-99

tiksi 02.04.2013 18:53

Кому и как, это понятно. А про требования, мне всегда казалось, что оно вытекает из схемной невозможности. А оно вон как!

Углев Дмитрий 02.04.2013 22:22

Валера, можно до кучи расчет оптической системы линзового комплекта привести))))

tiksi 03.04.2013 10:10

Займусь изучением докментации на лампы и линзового комплекта. Как во времена студенчества, завтра ПМИ здавать. Уф!

tiksi добавил 03.04.2013 в 10:06
Посмотрел.
Не сходится у меня НБ с ГОСТом и ТУ. ГОСТ не оговаривает уменьшение светового потока при горении на резервной нити. Только минимальный ресурс по горению, 2000 против 300.
По силе света, желтый и зеленый, априори имееют разные значение, 3000 против 2000 КД. Если исходить из этого, то не доказывается требование по одновременому переходу всех ламп.

Углев Дмитрий 03.04.2013 12:53

Цитата:

то не доказывается требование по одновременому переходу всех ламп.
А по фокусному расстоянию нарыл чего-нить?

tiksi 03.04.2013 13:03

Пока нет. Рою. Дома трудновато рыть то телек, то гвоздь вбить, то вздремнуть. На работе книга есть по световым приборам, но то учебник.

Углев Дмитрий 03.04.2013 15:25

Мне думается, что надо смотреть вааще древние книги.
Например

Белов К.П. Световые сигналы и их обслуживание. М.: Трансжелдориздат, 1940. 114 с.

Белов К.П. Световые сигналы на железных дорогах. М.: Трансжелдориздат, 1952. 142 с.


Или вот, по-новее.

Малинский, В. Ф. Улучшение световой сигнализации на железнодорожном транспорте [Текст] / В. Ф. Малинский. - М. : Транспорт, 1970. - 48 с. - 0.16 р.

tiksi 03.04.2013 19:05

За Малинского, спасибо.
У меня тактическая задача (противник перед бруствером). Мне надо отбиваться. Вот я и хотел узнать, на основании чего это требование. Пока получается, требование есть в НБ и в НТП, без объяснения. Но ГОСТ, ТУ об этом ни гу гу. Оперется мне не на что. И опонент будет нам всем известный своей логикой, "номерной".

Кабанбай Батыр 03.04.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 146843)
В НБ, в приложении А, есть требование о переключении на резервную нить всех одновременно горящих ламп, если одна из них перегорела.
Сломал голову. Чем обусловлено сее требование? Где здесь небезопасность?

ИМХО: Если не одновременно, то необходимо на каждый огонь отдельное реле - хорошего мало. А так одно реле на один сигнал.

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 146850)
Я знаю вот такую версию: резервная нить, по сравнению с основной, находится не в фокусе линзового комплекта. В результате видимость сигнала снижается. Поэтому и выполнено такое схемное переключение (показание 2 желтых например).


Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 146869)
Да, оба огня на светофоре должны быть или с нормальной видимостью, или с плохой.
Иначе при переходе только нижней жёлтой на резерв машинист днём может сигнал "2Ж" воспринять как "1Ж"

В ПТЭ есть требование к видимости сигналов, и там не указано это для основной или резервной нити.

По п.2.5 НТП СЦБ: если при включении показания 2Ж на ВЖ неисправна основная нить, а на НЖ - резервная, то переключать на запрещающий ? (при ответе уточнить ссылку на нормативный документ).

tiksi 03.04.2013 19:15

Ссылку вставить не могу (Андроид, мать их). Но в 2.5 НТП 99, последний абзац имено так и написано "если улетел один, то лететь всем":raD:
http://infosait.ru/norma_doc/47/47807/index.htm
Вроде вставил.
Александр Михайлович! А ваш пункт 2.5 откуда? Чойта я не нахожу в нем про ВЖ и НЖ...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot