СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.11.2011, 09:21   #31 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 62
Сообщений: 3,448
Поблагодарил: 1894 раз(а)
Поблагодарили 1543 раз(а)
Фотоальбомы: 384
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2011, 09:50   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Коллеги, у нас же есть для каждой ЭЦ местная инструкция, в ней и следует ''разжевать'' подобные вопросы, чтобы потом не возникало желания дискуссировать по очевидным моментам.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2011, 10:03   #33 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,950
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1666 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX
и именно поэтому в помещениях ДСП количество навесных замков соответствует количеству стрелок по самому длинному маршруту.
И маршрут отправления ему уже не приготовить, все замки ушли на маршрут приёма с максимальным кол-вом стрелок. ДСП идёт в нечётную горловину и перетаскивает замки в чётную. Потом обратно. И обратно в чётную
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 02.11.2011, 10:17   #34 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.
Василич, да тут-то всё понятно. Мы г-на Путена также провожали. Релейки пломбировали, а пломбиры сдавали особистам.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2011, 11:06   #35 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 62
Сообщений: 3,448
Поблагодарил: 1894 раз(а)
Поблагодарили 1543 раз(а)
Фотоальбомы: 384
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Цитата:
Я молодых дежурных на экзаменах после ответа "крутить курбель надо до щелчка" всегда спрашиваю - а если щелчка не слышно, сколько минут, часов или суток надо крутить?
И всё таки "щелчок" желателен. Он говорит о том, что стрелка заперта шибером. Как выскакивает закладка вместе с висящим на ней замком, тому я был свидетелем и не раз. В основном этим грешат стрелки Р50. По моему, недалёкому мнению, должно быть так - "не услышал щелчка, требуй закрепления на скобу".
Цитата:
а на закладку и замок надо запирать всегда
На ВСЖД, почитай на всех стациях, в помещениях ДСП висят "напоминаловки" - "Берёшь курбель - бери замок". Требования инструкций и требования ревизоров, это (увы) не всегда одно и тоже.
Цитата:
количество навесных замков соответствует количеству стрелок по самому длинному маршруту
Не далее, как в пятницу, на моих глазах ДНЧ проверял, чтобы колличество замков соответствовало колличеству стрелок. Правда станция небольшая - 18 стрелок.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2011, 04:27   #36 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2011, 04:42   #37 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.
''Плотно''-понятие относительное, а вот как и как часто движенцы проверяют плотность прижатия остряков при запирании их закладкой? На глаз? При КМО, т.е. 1 раз в месяц?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2011, 20:59   #38 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Извиняюсь за длительное отсутствие, работа такая)

Отвечу сразу всем:
По поводу ссылки на форум: "Перед посылкой работника на стрелочную горловину ему должны быть выданы кроме курбеля и навесные замки по количеству стрелок, которые должны переводиться курбелем и входящие в маршрут, а также на стрелки, у которых нарушен контроль, с учетом наличия подвижных (поворотных) сердечников крестовины."

Я не говорю что щелчок не нужен, я лишь уточняю по поводу того, что щелчок не всегда можно услышать, как долго будут крутить курбель ДСП.

По поводу местных инструкций по СЦБ, к сожалению писаны они все по шаблону и реально никаких местных особенностей зачастую не несут. Не так давно разбирали случай задержки пассажирского, так невиновность ДСП я доказал в 5 минут именно опираясь на инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ, потому что ни одного пункта в ней ДСП не нарушил. Хотя чисто логически ДСП был не совсем прав, можно было избежать задержки отступив от инструкции.

Кроме того, что в действующих инструкциях на эту тему есть недомолвки, могу сказать, что на всех дорогах есть приказы, выпущенные в развитие ПТЭ, ИДП и ИСИ (это требование ПТЭ), так вот там как раз обычно и установлено требование запирать стрелку на замок при переводе ее курбелем.

По поводу затрачиваемого времени и возможных задержек очень лаконично написано в инструкции по составлению ТРА №ХЗ-3801: "В пункте 2.6 (10) указывается максимальное время, необходимое для
приготовления маршрутов приема (отправления) поездов при нарушении нормального действия устройств СЦБ. Это время устанавливается опытным
путем с учетом максимального количества операций по данному маршруту: перевод всех стрелок курбелем, запирание их на закладки и навесные
замки, закрепление, как минимум, одной стрелки в маршруте типовой скобой.... При проверках действий ДСП главным критерием является полнота и качество выполнения операций, а не затраченное на них время, которое может быть и менее указанного в этом пункте ТРА".
И как видите вариантов тут на тему есть контроль или нет никаких - есть нарушение, а их исчерпывающий перечень приведен в п.2.5.2 (13.2) ТРА, то стрелки на замок, а если не обеспечивается плотное прижатие остряка то еще и на скобу.

И не надо нас считать маразматиками, если в ЦП-485 четко написано, что ограждающая место работ стрелка ИЛИ закрепляется скобой, ИЛИ запирается на закладку с замком, то лично я всегда делаю замечание ДСП когда они с путейцами И запирают, И закрепляют одновременно. А вот если инструкции написаны криво и оставляют недомолвки, то действительно лучше перебдеть.

Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности.
А тем кто считает иначе советую почитать тут http://www.archivesg.narod.ru/Avarii2.htm
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2011, 21:22   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,452
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1956 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Репутация: 381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX
Хотя чисто логически ДСП был не совсем прав, можно было избежать задержки отступив от инструкции.
А таких "можно" есть немало. И это все статистика.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2011, 21:41   #40 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
А таких "можно" есть немало. И это все статистика.
Так в том то все и дело, что когда все проходит гладко, тогда молодцы, герои, выкрутились и не допустили задержек, а если случится косяк, тогда сразу всеми этими инструкциями в тюрьму и загонят. Поэтому и говорю, напишите движенцу в свой инструкции что так можно делать и никаких вопросов, нам чтоли охота лишние телодвижения совершать, но ведь не подписывается никто
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.11.2011, 04:38   #41 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности.
Ещё раз. На каком основании, при невозможности перевести стрелку с пульта, но при наличии контроля положения, поезда пойдут не по сигналам?
Меня интересует только этот конкретный момент.
Я Вас выше просил описать ваши действия по пунктам.... ждёмс.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.11.2011, 19:59   #42 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
Ещё раз. На каком основании, при невозможности перевести стрелку с пульта, но при наличии контроля положения, поезда пойдут не по сигналам?
Меня интересует только этот конкретный момент.
Я Вас выше просил описать ваши действия по пунктам.... ждёмс.
Я разве где-то сказал, что при наличии контроля положения стрелки после перевода курбелем нужно ехать по запрещающим?!!! Я лишь пытаюсь убедить в том, что после перехода на курбель стрелку надо запирать на замок.
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 04:34   #43 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности.
А тем кто считает иначе советую почитать тут http://www.archivesg.narod.ru/Avarii2.htm
Выше Вы писали, что при переводе стрелки курбелем - закладка и замог нужны всегда, т.к. приборам доверять нельзя.
Я вам приводил ситуацию и просил описать порядок действий. Вы почему-то отмалчиваетесь.
Вы уж определитесь, если стрелка при переводе курбелем всё же даёт контроль - можно этому контролю доверять? И кто отвечает за маршрут?
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 18:43   #44 (ссылка)
Участник


Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

А мне определяться не о чем, в ИДП про это все написано, читаем п.13.8: 13.8. При отсутствии контроля положения централизованной стрелки ее исправность и правильность установки в маршруте должны проверены на месте... Кроме того, такая стрелка должна быть заперта на закладку и навесной замок, а в ее электроприводе выключен блок-контакт... Движение поездов по такой стрелке производится при запрещающем показании светофора ... По маршрутам, в которые стрелка входит в положении, которое контролируется на
пульте управления, поезда могут пропускаться при разрешающих показаниях соответствующих светофоров.

ЗЫ тут и написано, что если контроль появился, допускается ехать и по сигналам, но вот о том, что при этом можно снять ранее навешенный замок, наука умалчивает. И думаю, что несмотря на наличие разрешающего сигнала, за приготовленный вручную маршрут все-таки будут отвечать движенцы (хотя и не уверен).
SaLeX вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.11.2011, 20:48   #45 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaLeX Посмотреть сообщение
... если контроль появился, допускается ехать и по сигналам, но вот о том, что при этом можно снять ранее навешенный замок, наука умалчивает. И думаю, что несмотря на наличие разрешающего сигнала, за приготовленный вручную маршрут все-таки будут отвечать движенцы (хотя и не уверен).
В этой фразе вообще-то записано совсем иное. Во-первых, если стрелка переводится и в ДРУГОМ положении дает контроль - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам. Во-вторых, если стрелка не переводится с пульта, её перевели курбелем, сделали соответствующие манипуляции (произвели искусственное размыкание ранее установленного маршрута, перевели стрелочный коммутатор или нажали соответствующую кнопку перевода стрелки) и получили контроль - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам. И, наконец, в-третьих - если стрелка потеряла контроль, а затем этот контроль появился - то её не нужно запирать на замок и по ней МОЖНО и НУЖНО ехать по сигналам.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[27 января 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Пудость ОЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 05.04.2011 11:01
[16 июля 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Карталы ЮУЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 03.04.2011 11:59
[30 августа 2000] Перевод стрелки под составом на ст. Острожка ЮВЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 09.03.2011 23:02
[В помощь ДСП] Невозможность перевода стрелки курбелем Admin Эксплуатация железных дорог 0 20.11.2010 22:24
[Движенцу] Перевод централизованных стрелок Admin Движенцы 1 30.10.2010 22:04

Ответ

Метки
курбелем, перевод, стрелки, [движенцу]


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4