|
|
|
Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.11.2011, 09:21 | #31 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы:
403
Записей в дневнике: 5 Загрузки: 51
Закачек: 1
|
Году эдак в 84 или 85, в Братск самолётом прибыл первый зам. председателя совмина, член политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиевич Алиев. На ст. Падунские Пороги оный VIP пересел на поезд, дабы проинспектировать ход строительства БАМа. При отправлении поезда был приготовлен поездной маршрут, стрелочные рукоятки заломлены по маршруту, стрелки заперты на закладки и навесные замки, движенцы отогнаны от пульта. После всех манипуляций особист с мастером учинили пешую проверку маршрута. Только дошли до первой стрелки, особист грозным взглядом окинул ПД, показал пальцем на остряк: "Почему не ЗАШИТО?!!!" Мастер ему, мол так и так: "Маршрут, рукоятки, замки, закладки". На что ответсвенный за безопасность VIPа сказал: "Бережёного Бог бережёт, ЗАШИТЬ!!!" А вы говорите замки-закладки. На железке действует неписаный закон, который в печатном варианте звучит так - "Лучше перебдеть, чем недобдеть". И если в ИДП написано ИЛИ-ИЛИ, то на практике всегда будет И-И.
__________________
что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? |
0 |
02.11.2011, 09:50 | #32 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
|
Коллеги, у нас же есть для каждой ЭЦ местная инструкция, в ней и следует ''разжевать'' подобные вопросы, чтобы потом не возникало желания дискуссировать по очевидным моментам.
|
0 |
02.11.2011, 10:03 | #33 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
|
Цитата:
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
|
2 |
02.11.2011, 10:17 | #34 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Цитата:
|
|
0 |
02.11.2011, 11:06 | #35 (ссылка) | |||
Super V.I.P.
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы:
403
Записей в дневнике: 5 Загрузки: 51
Закачек: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? |
|||
0 |
03.11.2011, 04:27 | #36 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
А не нужно движенцам наше механическое запирание. Вам же ясно сказали, остряк прижался плотно - всё, звиздец, закладка + замок.
|
0 |
03.11.2011, 04:42 | #37 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
|
''Плотно''-понятие относительное, а вот как и как часто движенцы проверяют плотность прижатия остряков при запирании их закладкой? На глаз? При КМО, т.е. 1 раз в месяц?
|
0 |
06.11.2011, 20:59 | #38 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3010
Закачек: 1
Репутация: 0
|
Извиняюсь за длительное отсутствие, работа такая)
Отвечу сразу всем: По поводу ссылки на форум: "Перед посылкой работника на стрелочную горловину ему должны быть выданы кроме курбеля и навесные замки по количеству стрелок, которые должны переводиться курбелем и входящие в маршрут, а также на стрелки, у которых нарушен контроль, с учетом наличия подвижных (поворотных) сердечников крестовины." Я не говорю что щелчок не нужен, я лишь уточняю по поводу того, что щелчок не всегда можно услышать, как долго будут крутить курбель ДСП. По поводу местных инструкций по СЦБ, к сожалению писаны они все по шаблону и реально никаких местных особенностей зачастую не несут. Не так давно разбирали случай задержки пассажирского, так невиновность ДСП я доказал в 5 минут именно опираясь на инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ, потому что ни одного пункта в ней ДСП не нарушил. Хотя чисто логически ДСП был не совсем прав, можно было избежать задержки отступив от инструкции. Кроме того, что в действующих инструкциях на эту тему есть недомолвки, могу сказать, что на всех дорогах есть приказы, выпущенные в развитие ПТЭ, ИДП и ИСИ (это требование ПТЭ), так вот там как раз обычно и установлено требование запирать стрелку на замок при переводе ее курбелем. По поводу затрачиваемого времени и возможных задержек очень лаконично написано в инструкции по составлению ТРА №ХЗ-3801: "В пункте 2.6 (10) указывается максимальное время, необходимое для приготовления маршрутов приема (отправления) поездов при нарушении нормального действия устройств СЦБ. Это время устанавливается опытным путем с учетом максимального количества операций по данному маршруту: перевод всех стрелок курбелем, запирание их на закладки и навесные замки, закрепление, как минимум, одной стрелки в маршруте типовой скобой.... При проверках действий ДСП главным критерием является полнота и качество выполнения операций, а не затраченное на них время, которое может быть и менее указанного в этом пункте ТРА". И как видите вариантов тут на тему есть контроль или нет никаких - есть нарушение, а их исчерпывающий перечень приведен в п.2.5.2 (13.2) ТРА, то стрелки на замок, а если не обеспечивается плотное прижатие остряка то еще и на скобу. И не надо нас считать маразматиками, если в ЦП-485 четко написано, что ограждающая место работ стрелка ИЛИ закрепляется скобой, ИЛИ запирается на закладку с замком, то лично я всегда делаю замечание ДСП когда они с путейцами И запирают, И закрепляют одновременно. А вот если инструкции написаны криво и оставляют недомолвки, то действительно лучше перебдеть. Так вот, резюмируя вышесказанное - когда все исправно и поезда идут по сигналам, за правильность маршрута и его соответствие показаниям контрольных приборов отвечают СЦБисты. А вот если поезда идут при запрещающих показаниях сигналов, то тут за маршрут отвечают движенцы и доверять приборам, как показывает наш горький опыт, нельзя. И посему курбель, замок и закладка хоть какая-то гарантия от человеческой беспечности. А тем кто считает иначе советую почитать тут http://www.archivesg.narod.ru/Avarii2.htm |
0 |
06.11.2011, 21:22 | #39 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы:
118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
|
Цитата:
|
|
0 |
06.11.2011, 21:41 | #40 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3010
Закачек: 1
Репутация: 0
|
Так в том то все и дело, что когда все проходит гладко, тогда молодцы, герои, выкрутились и не допустили задержек, а если случится косяк, тогда сразу всеми этими инструкциями в тюрьму и загонят. Поэтому и говорю, напишите движенцу в свой инструкции что так можно делать и никаких вопросов, нам чтоли охота лишние телодвижения совершать, но ведь не подписывается никто
|
0 |
07.11.2011, 04:38 | #41 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Цитата:
Меня интересует только этот конкретный момент. Я Вас выше просил описать ваши действия по пунктам.... ждёмс. |
|
0 |
08.11.2011, 19:59 | #42 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3010
Закачек: 1
Репутация: 0
|
Я разве где-то сказал, что при наличии контроля положения стрелки после перевода курбелем нужно ехать по запрещающим?!!! Я лишь пытаюсь убедить в том, что после перехода на курбель стрелку надо запирать на замок.
|
0 |
09.11.2011, 04:34 | #43 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы:
3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
|
Цитата:
Я вам приводил ситуацию и просил описать порядок действий. Вы почему-то отмалчиваетесь. Вы уж определитесь, если стрелка при переводе курбелем всё же даёт контроль - можно этому контролю доверять? И кто отвечает за маршрут? |
|
0 |
09.11.2011, 18:43 | #44 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 63
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 3010
Закачек: 1
Репутация: 0
|
А мне определяться не о чем, в ИДП про это все написано, читаем п.13.8: 13.8. При отсутствии контроля положения централизованной стрелки ее исправность и правильность установки в маршруте должны проверены на месте... Кроме того, такая стрелка должна быть заперта на закладку и навесной замок, а в ее электроприводе выключен блок-контакт... Движение поездов по такой стрелке производится при запрещающем показании светофора ... По маршрутам, в которые стрелка входит в положении, которое контролируется на
пульте управления, поезда могут пропускаться при разрешающих показаниях соответствующих светофоров. ЗЫ тут и написано, что если контроль появился, допускается ехать и по сигналам, но вот о том, что при этом можно снять ранее навешенный замок, наука умалчивает. И думаю, что несмотря на наличие разрешающего сигнала, за приготовленный вручную маршрут все-таки будут отвечать движенцы (хотя и не уверен). |
0 |
09.11.2011, 20:48 | #45 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
|
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
[27 января 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Пудость ОЖД | Admin | Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года | 0 | 05.04.2011 11:01 |
[16 июля 1989] Перевод стрелки под составом на ст. Карталы ЮУЖД | Admin | Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года | 0 | 03.04.2011 11:59 |
[30 августа 2000] Перевод стрелки под составом на ст. Острожка ЮВЖД | Admin | Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года | 0 | 09.03.2011 23:02 |
[В помощь ДСП] Невозможность перевода стрелки курбелем | Admin | Эксплуатация железных дорог | 0 | 20.11.2010 22:24 |
[Движенцу] Перевод централизованных стрелок | Admin | Движенцы | 1 | 30.10.2010 22:04 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
всжд, курбелем, перевод, метрополитен, стрелки, [движенцу] |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|