СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.08.2010, 15:59   #106 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
В Харькове ХЭМТТС
Практику проходил в Харькове, Днепропетровске
По поводу Ебилока, то в живую видел в России
Когда был у тетки в Москве, то ненароком заглянул на пост МПЦ где установленно сие чудо.
Мне многое про нее поведали.
.................................................. .........

Нам до нее тянутся и не дотянутся
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 16:20   #107 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Rafa
Нам до нее тянутся и не дотянутся
Я бы на твоем месте не был бы так категоричен. Ты же многого еще не знаешь. А вдруг в каком-то институте разрабатывается отечественное МПЦ, которое заткнет за пояс все, что есть на сегодня в мире. Я же тебе говорил нам бы денег побольше, а мозги и желания найти можно! А МПЦ знаешь по чему в Украине нет? Потому что даже если ты его и сделаешь, то над доказательством функциональной безопасности тебе придется еще лет 150 работать. Поэтому у нас проще оставить исполнительную группу на реле, а все что не критично к безопасности отдать МП. Вот оно и получается такое РПЦ не до МПЦ. К стати, картинка станции в Эбилоке не намного лучше чем на Ковяги. Еще и на 2 монитора растянули.
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 16:24   #108 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Я конечно не спорю что БМРЦ может пропахать исчо 50лет, но есть с чем сравнивать
А по поводу проектной организации, я общался с людьми и они говорили, что у нас такая срань бо нету нормальной проектной организации и финансирования от государства.
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 16:55   #109 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
А я тебе за что! Так вот если будут деньги,- остальное появится. Рынок это родит. Представь себе, что УЗ завтра говорит: даем 200 000дол. на стрелку - внедрение, любая станция, но надо чтобы работало. На проект еще 10 млн. дол. – через час в Интернете будет 5 организаций, которые будут готовы взяться.
На счет Эбилока. Почитай соседние форумы! Человек который обслуживает пишет, что в блоках управления светофором есть реле, просто они маленького размера. Так значит все таки Эбилок использует реле ???МПЦ<->РПЦ???!

Программист добавил 18.08.2010 в 15:55
Для внедрения в Украине МПЦ есть одна большая проблема -> доказать ее безопасность! Думаю у тебя был курс надежности в техникуме. Так вот: весь пост ЭЦ проектируется чтобы избежать опасных отказов! Любой сбой типа пропадание питания, высокое напряжение и всякая хрень должна в результате привести в перекрытию всех светофоров в худшем случае все потухнут(ну это если ДГА не завелся, а батарея разрядилась). Реле в таком случае отпадет, разервет фронтовые контакты и все! Теперь смотрим на микросхему: 1)пропало питание – потухли, перезагрузились; 2)превысили допустимое напряжение – и тут начинается самое интересное: как ты думаешь микросхема через прогоревшие контакты будет пропускать ток или нет? Я этого сказать не могу, потому что может быть и так, и так ! Микросхема имеет симметричный отказ (любая)! И любой здравомыслящий человек которому надо будет подписывать сертификат функциональной безопасности должен понимать что он делает! Микросхемы – это не реле!!!

Последний раз редактировалось Программист; 26.08.2010 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 16:56   #110 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
По поводу РПЦ я уже говорил
Какие могут быть маленькие реле, Вы о чом ?????
Бред))))))))))))))))
Светофорами и стрелками Ебилока управляют бесконтактные коммутаторы которые вшиты в контроллер.
Савниваюсь я, что он вообще видел содержимое контроллера
Это секрет ФИРМЫ.................................

Rafa добавил 18.08.2010 в 15:56

Последний раз редактировалось Rafa; 18.08.2010 в 16:56. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 17:07   #111 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Rafa
Светофорами и стрелками Ебилока управляют бесконтактные коммутаторы которые вшиты в контроллер.
Савниваюсь я, что он вообще видел содержимое контроллера
Зеленый ты еще! Тебе говорят, а ты опять свое! Контроллер – это понятно микросхема, но у нее есть «обвесы». Я же тебе писал: зайди в соседнию ветку по Эбилоку. В Москве тебе лапши навешали. В Эбилоке используются реле Panasonic SF4D на 24В и этого никто кроме тебя не отрицает.
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 17:12   #112 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Микросхема та имеет отказ
Только для обеспечения безопасности применяют мажоритарную структуру обработки информации.
Вот например ЭЦ-ЕМ.
В ней независимо друг от друга работают 3 вычислительных ядра, у которых ПО написано на разных программах
Результаты вычисления сравниваются по трем входам и при несовпадении фиксирует отказ.
При вылетании одного ядра система продолжает функционировать по принципу 2 из 3

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:12
.................................................. ............

Лучше бы я не говорил что только закончил технарь, ато щас начнут БУ-БУ-БУ........................

Последний раз редактировалось Rafa; 18.08.2010 в 17:12. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 17:16   #113 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Ну вот конструктивный разговор:
1) А кто даст гарантии что у тебя правильно отработали 2 ядра и одно дало сбой, а не наоборот?
2) Вот «арбитр», который решает переводим стрелку или нет (при 2 из 3) у тебя микросхема? А она работоспособна? А может она уже тоже померла?
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 17:22   #114 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Программист, А Вы что нибудь слишали о понятии как Тестовые программы ???????????????????

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:19


Rafa добавил 18.08.2010 в 16:23
В Каскаде модуль МП контроллера также имеет тестовые программы.
По ним он определяет работоспособность модулей комплекса, и в случае отказа он блокирует неисправный модуль. Выключает его из конфигурации
Что хреново в Каскаде, то в нем нет резерва

Последний раз редактировалось Rafa; 18.08.2010 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 17:25   #115 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Rafa
Программист, А Вы что нибудь слишали о понятии как Тестовые программы ???????????????????
Программа выдает какой-то результат в простейшем виде да-нет. Теперь внимание вопрос: что должна сделать программа чтобы определить, что этот блок не работает, если он не совсем сдох, а только иногда делает вид?
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 17:30   #116 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
МП по программе циклически проверяет исправность блоков.
В случае если он начнет лагать, то МП это зафиксирует и выключит блок из конфигурации.
Тут исчо зависит как написанна программа работы комплекса.
Может ее писал какой-то тугодуб, вот тогда и поднимай панику
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 17:37   #117 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Rafa
Что хреново в Каскаде, то в нем нет резерва
Кто куда, а мы в лес! Да не нужен там Каскаду резерв. Ты фотку привел со станции под контролем, а на станции под управлением был? Нам ТС, ТУ и ТВ попарно стоят. Каскад действительно детектирует неисправности в модулях, но ты же не знаешь какие это неисправности. Я, например, не уверен, что ЛП сам отдетектирует, что одна пара ключей пробита. Показывают та они одинаково. Значит 2 из 2. поправьте меня если кто сталкивался. Так вот МП – (который один) и есть этот арбитр который решает ведем/не ведем!

Программист добавил 18.08.2010 в 16:37
Цитата:
Сообщение от Rafa
МП по программе циклически проверяет исправность блоков.
В случае если он начнет лагать, то МП это зафиксирует и выключит блок из конфигурации.
Тут исчо зависит как написанна программа работы комплекса.
Может ее писал какой-то тугодуб, вот тогда и поднимай панику
Блин. Ну тяжелый же ты. Ситуация: бьет молния, 2 прошивает, один выживает в одно мгновение. 2 из 3 говорят погнали стрелку под составом – 200 трупов! Я не утверждаю что это сплошь и рядом я говорю что такое может быть.

Последний раз редактировалось Программист; 19.08.2010 в 10:16. Причина: Добавлено сообщение
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 17:38   #118 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
Ну это и жу-жу понятно, что всем управляет модуль МП
А самим МП управляет программа которая должна иметь безопасную структуру обработки информации
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 18.08.2010, 17:39   #119 (ссылка)
Сотрудник ООО "Антрон"
 
Аватар для Программист


Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 91
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3534
Закачек: 0
Репутация: 12
Ладно берем ситуацию проще: тяговый ток прошибает микросхему которая «арбитр» и включает блок перевода стрелкой! Кто за это сядет?
Программист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 17:41   #120 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
КАк составишь программу, так и будет работать комплекс.
МП это тупое существо, что иму скажеш, то он и сделает

Rafa добавил 18.08.2010 в 16:41
А говорит ему программа

Последний раз редактировалось Rafa; 18.08.2010 в 17:41. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Курсовая работа= Розробка курсового проекту обладнання дільниці залізниці пристроями МСДЦ «КАСКАД» (на укр.) Толян Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 2 11.12.2012 21:33
[Новости РЖД] Участок железной дороги "Москва — Нижний Новгород" признан опасным для "Сапсана" Толян Высокоскоростное движение 18 23.06.2012 06:07
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Презентация "Состав контролируемого пункта системы ДЦ "Сетунь" на базе БКПМ" Углев Дмитрий Мультимедиа 4 15.09.2010 13:14
Оборудование участка ж.д. МСДЦ "КАСКАД" KATRIN Курсовое и дипломное проектирование 2 10.06.2010 18:36

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, АСДК, Радиоавионика, Кодирование, МСДЦ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4