Николай Николаевич

Ну зачем передергивать?
Мы же не говорим о периоде в десятки лет или о полном прекращении технического обслуживания.
Но какое-то - заранее известное, оговоренное, гарантированное, как угодно назовите, условно - "до первого ТО" - время система должна отработать без единого отказа?
Посмотрите вокруг - все и у всех именно так же?

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 12:58
Так это тоже рынок.
Рыночная цена - это цена, которую готов платить покупатель/заказчик...
И если кто-то сможет спроектировать объект ЖАТ, который будет действительно безотказным (хотя бы "до первого ТО") - вот тогда станет уместным вопрос о цене.

T1000

В элетрических системах - да, именно также. Никто не знает когда произойдет отказ.

NikoS

Согласен. Однако в этом всем есть подводный камень - возникает много контор, которые быстро и задешево делают халтуру (периодически меняя вывески), а потом начинают возникать вопросы к надежности. И в конечном счете все сведется к единому ПекинМискРисПроекту, где вообще никто ни за что не отвечает.

Николай Николаевич

Да ладно...
У Вас - лично - мобильник, телевизор, кофе-машина, микроволновка, стиральная машина, посудомойка и др. - износятся раньше, чем откажут!
И уж точно не откажут при первой грозе или при первом отключении/включении питания в сети.

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 13:04
Я - если заметили - никого и ни в чем не обвиняю, я хочу найти, или хотя бы нащупать, корень зла.
И пока первый кандидат на такой корень зла - это наши ТМП и система проектирования по ТМП!!!

T1000

У меня лично - возможно. Но в статистике... Вокруг меня лично слишком много примеров, что это не так, чтобы я Вам верил на слово)

Николай Николаевич

Ну а то, что мосты (и т.п.) в первые же сутки не отказывают - Вы хотя бы верите? Умеют же проектировать...

T1000

Еще раз повторюсь. Ни Вы, ни я, никто другой, кроме мостовиков и понятия не имеем какая там избыточная надежность.

Я яму выкопаю и без проекта и по ней не будет отказов.

Николай Николаевич

Яму - да если еще и с лопатой - любой сможет.
А СЦБ спроектировать - слабо?

T1000

Раз плюнуть. Токо схожу пообедать)

Поручик

Про мосты (жену-мостовичку) и про избыточность я уже приводил пример в параллельной ветке.

И вообще, давайте эту тему тут закроем - каждый всё равно останется при своём мнении.

ЗЫ: и да - у них есть типовые альбомы, в том числе по трубам. Жена из-за этого возмущается - училась на 5, чертила красивые мосты в универе, а теперь типовые конструкции штампует. Разочарована очень..

__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт

Николай Николаевич

Мое мнение - тему не нужно закрывать, тему наоборот нужно открывать отдельную, и интенсивно обсуждать.
Жизнь в самое ближайшее время заставит принимать решения по кардинальному исправлению сложившейся крайне негативной практики "проектирования" по ТМП!!!
Я все жду, что бОльшее число ГИПов включится в разговор - а они почему-то тормозят...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 13:38
Предположу, что типовые альбомы у мостовиков все-таки серьезно просчитаны по надежности - в отличие от СЦБиных альбомов, при составлении которых про надежность даже не вспомнили...

Рассказов Роман

Я вообще сомневаюсь что современные ГИПы понимают о чём тут речь. Справедливости ради скажу своё наблюдение по проектам не РЖД (сейчас по работе много таких вижу) - да они именно проектируют, но нельзя забывать что систему при которой сейчас "рисуют" и ЖАТ в том числе создали из других целей, а развалили по слабоумию и негосударственному мышлению. И честно не представляю как именно и когда уйдём от ТМП, но ни на секундочку не сомневаюсь что сможем! Решение проблем лежит за границами этого форума - интересно ли это им? вот вопрос.....

Николай Николаевич

Ну это же не должно мешать нам обсуждать, спорить и т.п.
Может, кто-то когда-то и прочитает наши дебаты...

Николай Николаевич добавил 08.02.2018 в 14:01
Наверное, Вы правы...
Показательно, как, например, нынешние "проектировщики" ЖАТ "не замечают" современные и актуальные руководящие материалы по грозозащите и при этом "лепят" в проектах несуществующие элементы грозозащиты из старых альбомов.

Рассказов Роман

У Вас есть уверенность что современные руководящие материалы по грозозащите являются рабочими и не избыточными? и как говорил мой наставник и СЦБист с большой буквы - это чья то диссертация). Я лично не уверен но доказать не смогу - чисто интуиция. Проектировщиков не стоит так недооценивать - Вы когда нибудь за неделю делали объект полгодичного проектирования? многие проектировщики да! а вопрос - хотят ли они так работать?

Николай Николаевич

" Не избыточными" - чего так боятся наши проектировщики? Ответ - принятия решения САМОМУ! Даже если и "не совсем рабочие", и "в чем-то избыточные" - их отвергают, а древние, никем никогда не проверенные, давно снятые с производства - с готовностью принимают в работу - парадокс.
Ну а в части "быстро" - это разговор на совсем другую тему. "Быстро" же не означает "можно делать тяп-ляп"...